 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
№288671 Добавлено: Пт 22 Июл 16, 08:36 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Пока человек опирается на элементы сансары, которые возникают и прекращаются, ему приходится эти опоры постоянно менять, поскольку они снова и снова тонут.
Когда человек обнаруживает опору в нерожденном, он перестает тонуть в сансаре.
человек - т.е. сугубо сансарное существо, может опираться на то, что вне сансары ?
Именно так. И это практический элемент, а не тема для рассуждений. Каждый раз возвращаясь к безмятежности, успокаиваясь, умиротворяя ум, принимая ситуацию, Вы тренируете опору на нерожденное.
но как же можно опираться на то, чего нет в сансаре ?
Опора - это ведь какое-то взаимодействие... |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №288672Добавлено: Пт 22 Июл 16, 08:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Говорят, что от страданий можно избавиться посредством прекращения потока дхарм.
О том, что полное прекращение потока возможно - об этом судят лишь логически. Свидетелей полной остановки потока нет. А если и есть, то эти свидетели ничего не могут сообщить. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №288675Добавлено: Пт 22 Июл 16, 09:09 (10 лет тому назад) |
|
|
|
как не страдание ?
Любое движение и изменение - страдание.
Что движется?
Движение по Пути [избавления от страдания] - тоже страдание? Если да, то это значит, что нет никакого избавления, не так ли?
Если план побега из тюрьмы лежит в шкафу тюремной библиотеки, то положить туда его, наверняка, приказал начальник тюрьмы, и верить этому плану нельзя, верно?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Ёжик, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №288676Добавлено: Пт 22 Июл 16, 09:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
как не страдание ?
Любое движение и изменение - страдание.
Что движется?
Движение по Пути [избавления от страдания] - тоже страдание? Если да, то это значит, что нет никакого избавления, не так ли?
Если план побега из тюрьмы лежит в шкафу тюремной библиотеки, то положить туда его, наверняка, приказал начальник тюрьмы, и верить этому плану нельзя, верно?
Начальнику тюрьмы может быть пофиг. И даже боле того - пусть самые рьяные убегут. И пусть у оставшихся будет надежда - когда-нибудь тоже убежать.
Природа (начальник тюрьмы, сама тюрьма) как естественная самоорганизация организмов, прости за каламбур, так все устраивает, что страдания - это двигатель этой самоорганизации, то что заставляет бегать ослика по кругу. Ослик конечно может прозреть и перестать бегать, но кроме круга ничего нет. Вернее так - если ослик начнет бродить хаотично, то он сам в конце концов упорядочит хаотичность и создаст круг.
И более того - ослик создан этим кругом. Человек как форма жизни создан сансарой, то есть страданиями.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №288677Добавлено: Пт 22 Июл 16, 09:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Какие именно вам нужны свидетели для того, чтобы вы не обвиняли Будду в мошенничестве?
Если система начинается с утверждения всеобщей страдательности (из которой легко предполагается несовершенство умственных ходов), то учить об окончательном избавлении от страданий она не может.
Прекращение всех страданий выносится "за скобки".
Может быть оно и возможно, но логически доказать это нельзя.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51660
|
| №288678Добавлено: Пт 22 Июл 16, 11:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Если система начинается с утверждения всеобщей страдательности (из которой легко предполагается несовершенство умственных ходов), то учить об окончательном избавлении от страданий она не может.
Этот вывод вы уже озвучивали. Но вы его не стали никак обосновывать и защищать, не показали наличие в нем логики. Почему из одного у вас следует другое - какая тут связь? Из чего конкретно у вас вывод о невозможности - из "всеобщности", из "начинается", из "утверждения", из "страдательности"? Уберите лишние слова, сократите, сделайте строгий силлогизм или несколько силлогизмов. Если не сможете - то значит сами не найдете логику в своих словах.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №288684Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Если система начинается с утверждения всеобщей страдательности (из которой легко предполагается несовершенство умственных ходов), то учить об окончательном избавлении от страданий она не может.
Этот вывод вы уже озвучивали. Но вы его не стали никак обосновывать и защищать, не показали наличие в нем логики. Почему из одного у вас следует другое - какая тут связь? Из чего конкретно у вас вывод о невозможности - из "всеобщности", из "начинается", из "утверждения", из "страдательности"? Уберите лишние слова, сократите, сделайте строгий силлогизм или несколько силлогизмов. Если не сможете - то значит сами не найдете логику в своих словах.
1) все дхармы страдательны
следовательно
2) дхармы умственного конструирования, логического мышления страдательны
===
3) страдательное мышление иногда бывает что ошибается
следовательно
4) нет гарантии, что страдательное мышление приведёт к истине
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Полосатик, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51660
|
| №288686Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У вас ошибочный вывод из "страдательный" к "ошибочному".
"Страдательное" не противоречит "правильному". Правильное мышление не ошибается.
Плюс то, что выводит из страдания, могут называть не страдательным - это зависит от школы буддизма.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №288687Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
3) страдательное мышление иногда бывает что ошибается
следовательно
4) нет гарантии, что страдательное мышление приведёт к истине |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №288688Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:15 (10 лет тому назад) |
|
|
|
как не страдание ?
Любое движение и изменение - страдание.
Движение по Пути [избавления от страдания] - тоже страдание? Если да, то это значит, что нет никакого избавления, не так ли?
...
Да, так.
Страдающий человек человек может построить логическую систему, которая поможет ему уменьшить страдания. И пусть в системе (из-за страдательности ума) и есть ошибки, но в значительной степени она может помочь в уменьшении страданий.
И такое уменьшение страданий возможно лишь до такой степени, пока размер страданий не уменьшается до страдательности в самих умственных конструкциях..
Это как алмазной пылью вы можете шлифовать металл лишь до определённой степени гладкости. А дальше уже степень гладкости увеличить нельзя.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №288689Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У вас ошибочный вывод из "страдательный" к "ошибочному".
"Страдательное" не противоречит "правильному". Правильное мышление не ошибается.
Плюс то, что выводит из страдания, могут называть не страдательным - это зависит от школы буддизма.
у меня вывод: из "страдательного" к "возможно ошибочному".
То самое "нет гарантии".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51660
|
| №288690Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У вас ошибочный вывод из "страдательный" к "ошибочному".
"Страдательное" не противоречит "правильному". Правильное мышление не ошибается.
Плюс то, что выводит из страдания, могут называть не страдательным - это зависит от школы буддизма.
у меня вывод: из "страдательного" к "возможно ошибочному".
То самое "нет гарантии".
То есть, вывод из мягкого к возможно теплому. Нет гарантии, так как нет логики в выводе.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №288691Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
И более того - ослик создан этим кругом. Человек как форма жизни создан сансарой, то есть страданиями.
Неудовлетворённость как таковая, причём базовая, неосознаваемая, выражающаяся в ощущении тревоги, дистресса, возбуждения и т.п., действительно является движителем нашей жизни. Неудовлетворённость, дистресс, тревожность - дуккха - толкают нас к активности. Но неумелая, непросвещённая эта активность ведёт нас не к решению проблемы, а к её усилению. И это - главная проблема. Поэтому первая благородная истина и состоит в том, чтобы увидеть эту простую истину - наша жизнь состоит из проблем и сама является генеральной проблемой.
У этой проблемы есть причина. Следовательно, у проблемы есть и решение.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №288695Добавлено: Пт 22 Июл 16, 14:29 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У вас ошибочный вывод из "страдательный" к "ошибочному".
"Страдательное" не противоречит "правильному". Правильное мышление не ошибается.
Плюс то, что выводит из страдания, могут называть не страдательным - это зависит от школы буддизма.
у меня вывод: из "страдательного" к "возможно ошибочному".
То самое "нет гарантии".
То есть, вывод из мягкого к возможно теплому. Нет гарантии, так как нет логики в выводе.
Каждый может провести опыт: попробовать складывать в уме числа, а потом уронить себе на ногу утюг, и опять попробовать складывать числа. И посмотреть - будет ли отличие в точности вычислений.
Вот так легко мягкое связывается с возможно тёплым.
Можно и другой опыт провести: посмотреть на поведение людей с дефектами мышления (умственно отсталых). Можно заметить, что они не достигают цели.
Далее применяем это к себе - у нас тоже есть дефекты в мышлении (из-за всеобщей страдательности), правда более "тонкие", и потому мы также не достигнем цели (но это будет нам малозаметно).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
