возможно ли учение о прекращении страданий ?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Должно быть что-то общее между сансарой и нирваной, чтоб был возможен переход, и это общее - их опытность (ясный свет дхарм; предел; дхармата). Если всё сводится исключительно к преодолению сферы обусловленного, то нирвана недостижима. Об этом и Нагарджуна писал.

Йожиг · Гость Откуда: Volgograd

xormx
Потерял голову=отклонился от программы воспроизводства рода, его защиты, и тд. На всякие глупости типа поиска Покемонов.

Фикус
Что будет если чел освободитсяот ВСЕХ гештальтов? Ну или от самых сильных. Закроет их.

Страшилка эта наступает неизбежно у тех кто доживает лет так до 90 и при этом обладает развитым интеллектом и не теряет его к старости. Старик просто исчерпывает все темы. Закрывает все гештальты.

Поэтому природа предусмотрительно не доводит жизнь человека до логического завершения. Войны, болезни, катаклизмы. А ну как еслибы человеку дали в волю порезвиться, по влюбляться, по ненавидеть. Побыть и богачем и нищим,и революционером и сатрапом, и добрым и злым.

И что в итоге?

Горсть листьев

Речь не об освобождении "от всех гештальтов" - это просто невозможно. Smile

Речь об освобождении мучительности незавершённых гештальтов. Есть смысл получше познакомиться с понятиями, чтобы о них рассуждать. http://psyera.ru/3111/osnovnye-ponyatiya-geshtalt-terapii
А вот эта тема про "ну как еслибы человеку дали в волю порезвиться, по влюбляться, по ненавидеть. Побыть и богачем и нищим,и революционером и сатрапом, и добрым и злым" - это же ещё одна отличная идея для фантастического романа. Впрочем, уже есть такой. См. Бернар Вебер, Мы боги.

Йожиг · Гость Откуда: Volgograd

Фикус
Если я начну получше знакомиться то диалог затянется. Ну пусть не все гештальты, а именно основные - связанные с семьей, карьерой.

Ты же все равно понял мою мысль - исчерпание основных движущих эмоций. Человеку становится просто нечего хотеть- все у него уже было - и слава и почет, и первая любовь и вторая, ненависть и и месть, и приключения и красивые места. Впечатления не могут быть долго в уровне "Вау!". Для интеллектуалов разумеется. Есть и такие кто продолжает одно и то же до самой смерти.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx
Потерял голову=отклонился от программы воспроизводства рода, его защиты, и тд. На всякие глупости типа поиска Покемонов.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Гештальт" это образ цели (мотив).

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Должно быть что-то общее между сансарой и нирваной, чтоб был возможен переход, и это общее - их опытность (ясный свет дхарм; предел; дхармата). Если всё сводится исключительно к преодолению сферы обусловленного, то нирвана недостижима. Об этом и Нагарджуна писал.

Won Soeng

Пока человек опирается на элементы сансары, которые возникают и прекращаются, ему приходится эти опоры постоянно менять, поскольку они снова и снова тонут.

Когда человек обнаруживает опору в нерожденном, он перестает тонуть в сансаре.

Горсть листьев

Ты же все равно понял мою мысль - исчерпание основных движущих эмоций.

Кира

Кира пишет:

Страдательное и ошибочное - это ум, логика. Сами дхармы ума и рассуждений - страдательны.

Кто-то запинается за шкаф и думает, что шкаф - это плохо, нога - это плохо, ум, который придумал идти - это плохо, законы мышления, по которым правильно сделан вывод о том, что надо идти - это плохо.

А что мешает правильно подумать, что запнулись из-за своей неаккуратности, неумения ходить, невнимательности?

Кира

Цитата:

Кира пишет:
Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

Страдательны - в каком смысле. Так как их много.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ пишет:

Кира пишет:

Страдательное и ошибочное - это ум, логика. Сами дхармы ума и рассуждений - страдательны.

Кто-то запинается за шкаф и думает, что шкаф - это плохо, нога - это плохо, ум, который придумал идти - это плохо, законы мышления, по которым правильно сделан вывод о том, что надо идти - это плохо.

А что мешает правильно подумать, что запнулись из-за своей неаккуратности, неумения ходить, невнимательности?

так мешает думать тезис о том что все дхармы - страдание.

Кира

ТМ

т.е. кратко - существуют дхармы, не причастные страданию ?

Зачем же тогда призывать к прекращению всех сансарных дхарм ? - может быть стоит строить счастливую жизнь из этих замечательных не-страдательных дхарм ?

Кира

Пока человек опирается на элементы сансары, которые возникают и прекращаются, ему приходится эти опоры постоянно менять, поскольку они снова и снова тонут.

Когда человек обнаруживает опору в нерожденном, он перестает тонуть в сансаре.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ

т.е. кратко - существуют дхармы, не причастные страданию ?

Зачем же тогда призывать к прекращению всех сансарных дхарм ? - может быть стоит строить счастливую жизнь из этих замечательных не-страдательных дхарм ?