возможно ли учение о прекращении страданий ?

Кира

Конечно, Кира, это невозможно и может быть даже абсурдно. Но в том-то и уникальность Дхармы.)

Росс · Гость

Так и да. Потому и существую Дхармы небуддистов.)

Росс · Гость

А вы ищете мостик через семантический разрыв между чем и чем? Вот в буддизме есть на этот случай оправдывающее или объясняющее всё понятие кармы, кармического развития, сосуда для Дхармы. Хотя и в христианстве есть "божий промысел". Человек может уже родиться с пониманием первой Б.истины. )

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

возможно ли учение о прекращении страданий ?

Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства. И потому такое учение может быть ошибочным, неверным (так как сформулировано из кирпичиков, содержащих в себе несовершенство).

Если же предположить, что из плохих, несовершенных умственных кирпичиков, может быть сформулировано безошибочное учение об освобождении, то тогда можно допустить, что возможно отсутствие страданий в мире страдательных дхарм, и нет тогда причины прекращать сансару.

Кира

Евгений Бобр

А этот "опыт необусловленного" - его можно вспомнить ?
Если можно, то необусловленное значит вызывает дхарму-память, которая страдательна.

Кира

Ёжик
Тема моего постинга - что учение о прекращении дается теми средствами, которые оно же само учит прекращать.

Учение о прекращении страдания даётся логикой/размышлениями/терминами , которые сами есть страдание.

Нельзя, протирая грязь грязной тряпкой, добиться полной идеальной чистоты.
А если увидел чистоту, то её нельзя выразить, потому что любое средство выражение - грязь.

Кира

А вы ищете мостик через семантический разрыв между чем и чем? Вот в буддизме есть на этот случай оправдывающее или объясняющее всё понятие кармы, кармического развития, сосуда для Дхармы. Хотя и в христианстве есть "божий промысел". Человек может уже родиться с пониманием первой Б.истины. )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Тема моего постинга - что учение о прекращении дается теми средствами, которые оно же само учит прекращать.

Росс · Гость

Истина, Кира, это не уравнение, а сама ощутимая суть бытия. Нет несовершенства в средствах описания истины, это несовершенство - в несовершенном её видении только, исключительно средствами её описания, различениями.

Кира

Кира пишет:

Тема моего постинга - что учение о прекращении дается теми средствами, которые оно же само учит прекращать.

Вы в этом видите некое противоречие? Сформулируйте его с аналогиями из обычной жизни.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

возможно ли учение о прекращении страданий ?

Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства. И потому такое учение может быть ошибочным, неверным (так как сформулировано из кирпичиков, содержащих в себе несовершенство).

Если же предположить, что из плохих, несовершенных умственных кирпичиков, может быть сформулировано безошибочное учение об освобождении, то тогда можно допустить, что возможно отсутствие страданий в мире страдательных дхарм, и нет тогда причины прекращать сансару.

Кира

Кира пишет:

возможно ли учение о прекращении страданий ?

Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства. И потому такое учение может быть ошибочным, неверным (так как сформулировано из кирпичиков, содержащих в себе несовершенство).

Если же предположить, что из плохих, несовершенных умственных кирпичиков, может быть сформулировано безошибочное учение об освобождении, то тогда можно допустить, что возможно отсутствие страданий в мире страдательных дхарм, и нет тогда причины прекращать сансару.

Рассмотрите пример учителя в школе. Он в школе, но не учится. Он преподает, исходя из знания, а не мнений учеников. У него есть сознание, но оно более мудрое, чем у аудитории. Он пришел не потому, что не знает. Он уже умеет работать и работает, а не учится.

А ученик думает - у него такой же ум, как и у меня. С чего бы ему что-то знать? Он говорит такие же слова, которые могу говорить и я. Я не знаю (математику), значит и он не знает.

Confused

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Ригпа не вспоминается, а заново переживается. Но можно вспомнить обстоятельства.
(Переживание само себя удостоверяет, когда же его нет, мысли возможны разные, по поводу ригпа, и это называется "сомнением".)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

"If that's so, Master Ananda, then it's an endless path, and not one with an end, for it's impossible that one could abandon desire by means of desire."

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

У меня же в заглавном постинге о другом - можно ли с помощью страдательного, ошибочного учить тому, как избегать страданий и ошибок ?