Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Математическое утверждение осмысленно не тогда, когда указывает на объект человеческого мира (математика создаёт модели миров, которых может и не оказаться в эмпирической данности) - а когда следует принятым в математике правилам. Это игра с символами по определённым правилам.

umnic12

umnic12 пишет:

Евгений Бобр пишет:

umnic12 пишет:

нет ни вещи ни явления которые бы соответствовали понятию математической точки. нет отношения между этим понятием и чем-либо.

Есть. Между понятием математической точки и другими математическими понятиями - огромное множество отношений.

вы похоже сами не понимаете, что вы говорите. вот еще буквально пару постов назад вы утверждали "Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает." Ну вот у абстрактных объектов отношения между собой есть, а сами абстрактные объекты ни на что не ссылаются. Не существует ничего, на что вы могли бы показать пальцем и сказать - вот это точка, а это прямая, а это плоскость.

Есть слова о словах - есть понятия, ссылающиеся на понятия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Не "всё", а "слова".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

umnic12 пишет:

Евгений Бобр пишет:

umnic12 пишет:

нет ни вещи ни явления которые бы соответствовали понятию математической точки. нет отношения между этим понятием и чем-либо.

Есть. Между понятием математической точки и другими математическими понятиями - огромное множество отношений.

вы похоже сами не понимаете, что вы говорите. вот еще буквально пару постов назад вы утверждали "Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает." Ну вот у абстрактных объектов отношения между собой есть, а сами абстрактные объекты ни на что не ссылаются. Не существует ничего, на что вы могли бы показать пальцем и сказать - вот это точка, а это прямая, а это плоскость.

Есть слова о словах - есть понятия, ссылающиеся на понятия.

нет определения точки. точка.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51650

КИ пишет:

Не "всё", а "слова".

Любой рассказ о запахах бессмыслица, или любые запахи это только слова? Если переименовать запах резины в запах шиповника, запах изменится?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Не "всё", а "слова".

Любой рассказ о запахах бессмыслица, или любые запахи это только слова? Если переименовать запах резины в запах шиповника, запах изменится?

Опровергли свой же тезис? Какой вы молодец.

umnic12

Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.

надеюсь вы понимаете, что тут вы просто постулировали взаимозависимость математических объектов, а вовсе не доказали ее? (-:
типа с надеждой, что это не приведет к противоречиям? (-:

umnic12

umnic12 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.

надеюсь вы понимаете, что тут вы просто постулировали взаимозависимость математических объектов, а вовсе не доказали ее? (-:
типа с надеждой, что это не приведет к противоречиям? (-:

В математике, постулировать по правилам и доказать - одно и то же. Ничто не доказывается эмпирически, ссылкой на вне-математический объект.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

umnic12 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.

надеюсь вы понимаете, что тут вы просто постулировали взаимозависимость математических объектов, а вовсе не доказали ее? (-:
типа с надеждой, что это не приведет к противоречиям? (-:

В математике, постулировать по правилам и доказать - одно и то же. Ничто не доказывается эмпирически, ссылкой на вне-математический объект.

дорогой бобр, в математике постулаты не принимаются произвольно, или по бобрячьему желанию. одним из требований постулатов - непротиворечивость. учите мат.часть.

umnic12

Написано "по правилам". Но я там неудачно выразился, постулировать и доказывать разные вещи, можно постулировать по правилам, но потом нужно по правилам ещё и доказать. При этом, ничто не доказывается ссылкой на вне-математический объект. И если Вы так строги, то исправьте свою глупость выше - есть определение точки. Нет (в устаревшей ныне математике) определения множества. Учите матчасть.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Написано "по правилам". Но я там неудачно выразился, постулировать и доказывать разные вещи, можно постулировать по правилам, но потом нужно по правилам ещё и доказать. При этом, ничто не доказывается ссылкой на вне-математический объект. И если Вы так строги, то исправьте свою глупость выше - есть определение точки. Нет (в устаревшей ныне математике) определения множества. Учите матчасть.

хахаха

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

какая прелесть. вы похоже о математике имеете самое приблизительное представление.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Поскольку категория состоит из стрелок, то теория категорий — это и наука о том, как прожить без элементов, заменив их стрелками. Это направление мысли, присутствуя с самого начала, становится центральным в гл. 8, которая содержит элементарную теорию абелевых категорий и учит, как доказать любую лемму о диаграммах, не «прогоняя» по диаграмме ни одного элемента." - С. Маклейн, "Категории для работающего математика".

Можно обойтись только морфизмами.

umnic12

umnic12 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Написано "по правилам". Но я там неудачно выразился, постулировать и доказывать разные вещи, можно постулировать по правилам, но потом нужно по правилам ещё и доказать. При этом, ничто не доказывается ссылкой на вне-математический объект. И если Вы так строги, то исправьте свою глупость выше - есть определение точки. Нет (в устаревшей ныне математике) определения множества. Учите матчасть.

хахаха

"Точка (геометрия) — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик, кроме координат"
Это определение точки.

"Множество – основное, неопределяемое понятие"
Это математика до теории категорий.