Где пребывают законы ?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Кира пишет:

Samantabhadra пишет:

Кира пишет:

2) Законы по которым происходит смена дхарм - эти законы можно считать находящимися вне опыта.

А дравья-дхармы сарвастивадинов?

Привидите пожалуйста их примеры.

Думаити, весь опыт вербализуем?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Кира пишет:

xormx пишет:

Кира пишет:

Так вот буддийское "нигде" и может быть истолковано как "сам Бог".

Не может. В опыте, мы лишь познаем проявления дхарм, но не сами дхармы. И проявления и сами дхармы пусты. Т.е. щюнья - тщета. Тщетность познания Кира, финиш хим. То же самое и в науке - вот те описалово на языке математики, хошь применяй, хошь живи в лесу и лечись у лам. Very Happy

Выбор.

Как это мы познаём не сами дхармы ?
Если Вы делите на "сами дхармы" и проявление "самих дхарм" - то это уже какой-то дхармовый реализм получается Smile

"Дхарма в себе" !

Что такое ветер?

Я вам могу привести описание. Вы по описанию сами сможете выйти на это природное явление. И непосредственно сможете воспринять это природное явление. А не "ветер сам по себе".

Полосатик

Но я же рассуждаю про вечность самой умственной конструкции. Про вечность возможности снова и снова вывести эту умственную конструкцию.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Как это мы познаём не сами дхармы ?
Если Вы делите на "сами дхармы" и проявление "самих дхарм" - то это уже какой-то дхармовый реализм получается Smile

"Дхарма в себе" !

Samantabhadra

Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Кира

Еще для понимания вот Вам маленькая выдержка из так мной любимого Отца Розенберга:

"каждая дхарма есть субстанциальный носитель своего специфического, единичного качества: дхармы поэтому не являются субстанциями в том смысле, что они в состоянии носить несколько качеств, и понятие субстанциального носителя у буддистов несколько иное, чем в европейской философии, где субстанция есть носитель качеств во множественном числе. Утверждение, что дхарма есть носитель своего одного качества, по существу, может быть рассмотрено как попытка придать найденным при анализе элементам абсолютное значение."

Согласно буддийской терминологии, дхармы ежемгновенно "рождаются" и "исчезают"10; это следует понимать не в смысле абсолютного рождения или образования из ничего или из чего бы то ни было другого, а в том смысле, что они из непознаваемого сверхбытия производят мгновенные действия или функции. Согласно учению других школ11, дхармы сами выплывают на момент из сверхбытия в бытие, из которого они сейчас же опять уходят. Процесс выплывания дхарм, т.е. их "рождение", а также их "исчезновение", безначален во времени12. Бесконечная цепь проявлений составляет иллюзию длящегося эмпирического бытия.

А вот что есмь сама такая дхармъ, этого никто не ведает, даже сами буддисты. Very Happy

Что то сверкнуло, бабахнуло мгновенно и проявилось все реальное и сам Кира, еще бабахнуло и нет его...финиш хим. Мне нравится буддизм именно своим нигилизмом и деструктизмом Very Happy

Шучу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

1) Полагание, что вне опыта, в месте куда мы никак не можем добраться, пребывают законы, которые мы знаем частично и всё лучше и лучше узнаём со временем - такое полагание никак не тормозит науку и прогресс.

Закон таков, как он сформулирован. Знать лучше или хуже его может студент, пока не выучил уроки. А у профессора и в книжке закон не улучшается.

У Платона в мире идей есть идеальные идеи. А в нашем тле они часто искажены.

Где у Платона про искажения?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_припоминании

То, что не помним точно - то и искажено.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

1) Полагание, что вне опыта, в месте куда мы никак не можем добраться, пребывают законы, которые мы знаем частично и всё лучше и лучше узнаём со временем - такое полагание никак не тормозит науку и прогресс.

Закон таков, как он сформулирован. Знать лучше или хуже его может студент, пока не выучил уроки. А у профессора и в книжке закон не улучшается.

У Платона в мире идей есть идеальные идеи. А в нашем тле они часто искажены.

Где у Платона про искажения?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_припоминании

То, что не помним точно - то и искажено.

Там не про искажение.

Кира

Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

Полосатик

Полосатик

Цитата:

Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

Это ведь у вас позиция реалиста ? К этой реальности-вне-ума мы никаким образом доступ получить не можем, верно ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Человек может же помнить что-то частично. Когда он частично припоминает что-то из мира идей, то получающиеся взгляды получаются не целиком истинными, т.е. содержат истину с искажениями.

Кира

Кира пишет:

Полосатик

Цитата:

Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

Это ведь у вас позиция реалиста ? К этой реальности-вне-ума мы никаким образом доступ получить не можем, верно ?

Можем. Например, воспринимать фотоны как свет.

Кира

Кира пишет:

Человек может же помнить что-то частично. Когда он частично припоминает что-то из мира идей, то получающиеся взгляды получаются не целиком истинными, т.е. содержат истину с искажениями.

Но там не про искажения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

и взгляд Платона про объективные идеи, и приведённый мной взгляд - все они не тормозят науку.

Полосатик

Значит мы можем так же и про законы, описывающие поведение фотонов, считать. Что вот есть эти законы в своей собственной объективной реальности. Тоже реализм, только с другой реальностью.