Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Grodno

В самой буддийской традиции в разных версиях мифа говориться иногда о Бхайраве/Каларатри, а иногда о Шиве/Уме. То есть, эти божества не разделяются.

Гость · Откуда: Grodno

Ранние буддийские дхарани и прото-тантры, конечно, свободны или почти свободны от влияния шиваизма, но с поздней тантрической литературой дело состоит совсем иначе.

Гость · Откуда: Grodno

По памяти (что-то не могу найти источник). В "Харишчарите" Баны есть сюжет о том, как капалик хочет принести в жертву Бхайраве некую девицу. Это 7 век нашей эры: архаичный культ Бхайравы налицо. Но никаких Тантр - созерцательных систем Бхайравы - ещё не было.

Бхайрава архаичных культов (таких, как в Калика-пуране) - не тантрический Бхайрава шайвов-шактов.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Сандерсон:

Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.

Псевдонаучная чушь.

Во-первых, топчет Бхайраву и Каларатри архаичных культов (божествами Видьяпитхи они стали позже).

Гость · Откуда: Grodno

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Сандерсон:

Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.

Псевдонаучная чушь.

Во-первых, топчет Бхайраву и Каларатри архаичных культов (божествами Видьяпитхи они стали позже).

Ага. Только забыли добавить: "верую ибо асбурдно" Laughing

Доказательства где? Архаичные культы Бхайравы-Каларатри - недоказуемое, непроверяемое утверждение. Предмет веры, не научного знания.

Conspiracies are dumb · Гость

Абсолютно аналогичное утвреждние:

Возможно, что сама традиция Пашупати восходит своими корнями ещё ко временам кодификации Риг-веды (X, 136, «Косматые аскеты») и Лакулиша являлся лишь динамичным реформатором школы. Шиваясубрамунья Свами «Танец с Шивой».
http://wiki.shayvam.org/Пашупата-сутры

Проверить это невозможно, а потому никто не мешает фантазировать вам и Шиваясубрамунья Свами

Гость · Откуда: Grodno

Жертвоприношения, ритуальный секс, заклинания - и никакого созерцания. Архаичная чёрная магия. Вот что было до вмешательства буддийской Тантры, трансформировавшей образы этих примитивных культов.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Сандерсон:

Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.

Псевдонаучная чушь.

Во-первых, топчет Бхайраву и Каларатри архаичных культов (божествами Видьяпитхи они стали позже).

Ага. Только забыли добавить: "верую ибо асбурдно" Laughing

Доказательства где? Архаичные культы Бхайравы-Каларатри - недоказуемое, непроверяемое утверждение. Предмет веры, не научного знания.

Калика-пурану вообще читали? Прочитайте. Там про Бхайраву с Каларатри есть. Никакой созерцательной системы, никакой Тантры - зато архаичные ритуалы налицо. Что касается Харишчариты, я спутал её с Авантисундариката http://webshus.ru/?cat=420 Такие ритуалы (человеческие жертвоприношения ради обретения магических сил) описаны ещё в 7 веке.

Гость · Откуда: Grodno

Абсолютно аналогичное утвреждние:

Возможно, что сама традиция Пашупати восходит своими корнями ещё ко временам кодификации Риг-веды (X, 136, «Косматые аскеты») и Лакулиша являлся лишь динамичным реформатором школы. Шиваясубрамунья Свами «Танец с Шивой».
http://wiki.shayvam.org/Пашупата-сутры

Проверить это невозможно, а потому никто не мешает фантазировать вам и Шиваясубрамунья Свами

Conspiracies are dumb · Гость

Жертвоприношения, ритуальный секс, заклинания - и никакого созерцания. Архаичная чёрная магия. Вот что было до вмешательства буддийской Тантры, трансформировавшей образы этих примитивных культов.

Гость · Откуда: Grodno

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Сандерсон:

Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.

Псевдонаучная чушь.

Во-первых, топчет Бхайраву и Каларатри архаичных культов (божествами Видьяпитхи они стали позже).

Ага. Только забыли добавить: "верую ибо асбурдно" Laughing

Доказательства где? Архаичные культы Бхайравы-Каларатри - недоказуемое, непроверяемое утверждение. Предмет веры, не научного знания.

Калика-пурану вообще читали? Прочитайте. Там про Бхайраву с Каларатри есть. Никакой созерцательной системы, никакой Тантры - зато архаичные ритуалы налицо. Что касается Харишчариты, я спутал её с Авантисундариката http://webshus.ru/?cat=420 Такие ритуалы (человеческие жертвоприношения ради обретения магических сил) описаны ещё в 7 веке.

Калика пурана - это поздний текст. Абхинавагупта его не знает. Если там Бхайрава-Каларатри описываются как божества племенных культов, то это означает, что они позаимствовали его из шиваизма и переделали для своих нужд.

Гость · Откуда: Grodno

Anonymous пишет:

Жертвоприношения, ритуальный секс, заклинания - и никакого созерцания. Архаичная чёрная магия. Вот что было до вмешательства буддийской Тантры, трансформировавшей образы этих примитивных культов.

= Косматые аскеты Ригведы - это пашупаты/капалики.

Гость · Откуда: Grodno

Пашупаты и капалики - архаичные ритуалисты, примитивные колдуны. Не созерцатели = не тантрики.

шукра · Гость Откуда: Nayman

".....Ранние свидетельства существования особых сект и обетов, принадлежащих к Тантре, происходят в основном из среды капаликов, иногда определяемых как сомасиддхатинами или махавратинами. Впервые они упоминаются в нескольких письменных текстах, включая сомнительные ссылки в Майтраяния-упанишаде и в Яджнявалкья-смрити и более достоверные ссылки в Гатха-саптасати (с 3 по 5 вв.) и в двух текстах астронома и математика Варахамахиры (500-575 гг.). Начиная с комедии Махендравамана «Маттавиласа», относящейся к началу 7 в., упоминания о капаликах в литературе становятся общераспространенными (24). Что касается эпиграфики, то существует только три или четыре надписи, в которых вне всякого сомнения, речь идет о пожертвованиях, совершенных аскетам капалика или же, напротив, этими аскетами другим лицам. К этим надписям относятся следующие:
надпись на медной пластине царя Нагавардханы из династии Чалукьев раннего периода (7 в.), найденная в Игнатпури (дистрикт Насик), в которой сообщается о пожертвовании храму Капалешвары и живущим в нем аскетам-махавратинам;
1. надпись на медной пластине (1047 г.), найденная в Тилакваде (дистрикт Барода) и принадлежащая слуге царя Бходжи из династии Парамаров, в которой сообщается о пожертвовании «муни Динкаре, Махавратадхаре, который подобен Капалину Шанкаре в телесном обличье»;
2. надпись, найденная в Каланупаке (дистрикт Налгонда) (1050г.), в которой сообщается о пожертвовании земли, сделанном аскетом-капаликой по имени Сомибхаттарака некоему Чандамаййе;
3. надпись 6 в., из дистрикта Бангалор, сообщающая о земельном пожертвовании, сделанном царем Дурвинитой брахману Капалишарману (который мог быть капалином, а мог им и не быть).
4. В дополнение, ясное упоминание об аскете из числа самасиддхантинов по имени Вашига Бхатта содержится в надписи из Тируворриюра (дистрикт Чинглепут, Тамилнаду, (1171 г.) (25).(с)

шукра · Гость Откуда: Nayman

"....Классическое описание матрик содержится в Деви-махатмье, тексте, который традиционно считается частью Маркандея-пураны (21). Общепризнанно, что это самый древний и самый важный текст шактистского культа. С некоторой уверенностью можно сказать, что большая часть этого текста была записана до конца 6 в.н.э" (с)

".....Нелегко написать историю раннего этапа развития Тантры. Хотя собрания манускриптов содержат сотни, даже тысячи тантрических текстов, как индуистских, так и буддистских, не был найден ни один манускрипт, который бы датировался раньше середины девятого века, то есть позже первоначального подъема этого течения. Надписи, относящиеся к этому времени, представляющие собой ключевой элемент в любой хронологической и географической реконструкции раннего этапа развития Тантры, к сожалению, очень немногочисленны. Другая проблема это то, что область явлений, которую охватывает термин «Тантра», была предметом для различных интерпретаций. Несмотря на это, в преодолении этих проблем был уже сделан большой прогресс, и сегодня ученые могут говорить с некоторой уверенностью, по крайней мере, о главных чертах ранней истории течения..."(с)

Вот оно что, нелегко написать, приходиться многое додумывать. И говорить могут (с некоторой( !) уверенностью). Звучит "убеждающе". Женя, говорит с абсолютной уверенностью. Что и отличает его от учёных.