Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры. Cool

Гость · Откуда: Nьrnberg

Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры. Cool

Гость · Откуда: Nьrnberg

Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Евгений Бобр пишет:

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)

Расскажите подробнее, как у вас дхарани-питаки были уже во втором веке до нашей эры, когда первые дхарани появились только в третьем веке нашей эры?

Евгений-Бобр пишет:

А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2-м веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего?

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

Есть свидетельства о существовании в каноне Махасангхики и Дхармагуптаки - Дхарани-питак.

И каким временем датируются их каноны?

Обе школы образовались в 3 веке до нашей эры.

Какая разница когда они образовались? Вы скажите к какому столетию у них сложились каноны в состав которых входили дхарани-питаки. Буддизм образовался в 5 веке до нашей эры. Давайте датировать Кангьюр временами Будды?

Гость · Откуда: Nьrnberg

Хотя да. Новые школы возникали из новой Винаи, а тут Дхарани. Не знаю, когда было первое упоминание состава канонов Дхармагуптаки и Махасангхики. Нужно датировать им.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Какая разница когда они образовались? Вы скажите к какому столетию у них сложились каноны в состав которых входили дхарани-питаки. Буддизм образовался в 5 веке до нашей эры. Давайте датировать Кангьюр временами Будды?

Гость · Откуда: Nьrnberg

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры. Cool

Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Anonymous пишет:

КИ пишет:

Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры. Cool

Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини

Это бред. Это все равно как сказать, что лада калина предшествует самому первому форду.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Anonymous пишет:

Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.

До Форда были и другие инженеры. Но Форд начала 20-го века все равно первичнее лады калины.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Гость

Anonymous пишет:

То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Anonymous пишет:

То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом.

Да я плевал на их мнение, если оно не обосновано научным образом. Наука это проверяемое знание.

Гость

Джайнский канон по-русски.
Нанди-сутра: обсуждение не-джайнских учений. Нет ни Панини, ни Упанишад.
http://www.jainworld.com/JWRussian/jainworld/nandisutra/2%20editors%20foreword.asp