Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Anonymous пишет:

КИ пишет:

Anonymous пишет:

КИ пишет:

Anonymous пишет:

В некоторых системах Ваджраяны (таких, как Дзогчен) секс может вообще не использоваться, но визуализация (тех же слогов в теле) с философией там есть.

Как раз философии там совсем нет (метафизику уровня Джоан Роулинг тяжело назвать философией).

С научно-исторический т.зр. философия Дзогчен это версия Йогачары.

Где там йогачара?

Этим вопросом занималась И.Р. Гарри:
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/articles/dzogchen-chan-tibet/

Где там йогачара?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51700

Сами же себя опровергли цитатой? Браво.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Лонгченпа акцентирует в Дзогчен - при сохранении терминологии Йогачары - пустоту от самобытия.
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/articles/buddha-mind/

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51700

Лонгченпа акцентирует в Дзогчен, что это не Йогачара. А наивная метафизика со схожей терминологией.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Сами же себя опровергли цитатой? Браво.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51700

КИ пишет:

Сами же себя опровергли цитатой? Браво.

И.Р. Гарри (стр 97): "Что касается Дзогчена, то, как считает канадский тибетолог Г. Гюнтер, первоначальный импульс в Дзогчене был получен именно от синкретической системы Иогачара-мадхьямика-сватантрика [Guenther, 1971, с. 31]."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51700

Вот Гелукпа, несмотря на то, что относит себя к мадхьямаке - во многом есть йогачара. А Дзогчен - совсем нет.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Вот Гелукпа, несмотря на то, что относит себя к мадхьямаке - во многом есть йогачара. А Дзогчен - совсем нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51700

КИ пишет:

Вот Гелукпа, несмотря на то, что относит себя к мадхьямаке - во многом есть йогачара. А Дзогчен - совсем нет.

Тантрическая философия Гелуг сливается с Дзогчен.

Ёжик

Тантризм пришел в Индию из Китая где он развивался даосами как культ плодородия и женского начала. Сходные культы были у всех первобытных народов, в том числе и в Европе.
Сам термин "тантризм" придуман европейскими учеными.
Философские визуализации все равно построены на этом культе женского начала.
И конечно в этом есть определенный смысл - самый сильный инстинкт в человеке это инстинкт выживания и продолжения рода. Человек заточен на секс. Вот эта тема и является предметом философских манипулирований и спекуляций.

Conspiracies are dumb · Гость

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)

Гость

Евгений Бобр пишет:

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)

Расскажите подробнее, как у вас дхарани-питаки были уже во втором веке до нашей эры, когда первые дхарани появились только в третьем веке нашей эры?

Евгений-Бобр пишет:

А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2-м веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего?

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Евгений Бобр пишет:

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)

Расскажите подробнее, как у вас дхарани-питаки были уже во втором веке до нашей эры, когда первые дхарани появились только в третьем веке нашей эры?

Евгений-Бобр пишет:

А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2-м веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего?

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

Есть свидетельства о существовании в каноне Махасангхики и Дхармагуптаки - Дхарани-питак.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Евгений Бобр пишет:

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)

Расскажите подробнее, как у вас дхарани-питаки были уже во втором веке до нашей эры, когда первые дхарани появились только в третьем веке нашей эры?

Евгений-Бобр пишет:

А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2-м веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего?

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

Есть свидетельства о существовании в каноне Махасангхики и Дхармагуптаки - Дхарани-питак.

И каким временем датируются их каноны?

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Евгений Бобр пишет:

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)

Расскажите подробнее, как у вас дхарани-питаки были уже во втором веке до нашей эры, когда первые дхарани появились только в третьем веке нашей эры?

Евгений-Бобр пишет:

А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2-м веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего?

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

Есть свидетельства о существовании в каноне Махасангхики и Дхармагуптаки - Дхарани-питак.

И каким временем датируются их каноны?

Обе школы образовались в 3 веке до нашей эры.