Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Grodno

Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.

Гость · Откуда: Grodno

Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Гость

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Гость

Тантризм - это не питха и не череп. Это ясно? Или нет?

Гость

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html

Нагарджуна:
подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов

Виджняна-Бхайрава-Тантра:
подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов

Как философию сновидности шиваиты у Нагарджуны заимствовали - так и практики визуализации брали из Ваджраяны. Что же касается магии (не философии, не созерцания) их могли заимствовать и буддисты.

Это в кассу. Но проблема в том, что к буддийской тантре это отношения не имеет. Общеизвестно, что буддийские мыслители оказывали влияние на индуистов. Мандукья-карики Гаудапады написаны под влиянием мадхьямаков, а многие наработки Дигнаги, Дхармакирти использовали в своих работах Утпаладева, Абхинавагупта и другие мастера недуалистического шиваизма. C другой стороны, можно вспомнить ту же Калачакру, которая использует таттвы санкхьи, мистическое учение упанишад о четырех состояниях сознания и т.д.

Калачакра поздний текст: тантризм тогда давным-давно сложился.

А Виджняна-Бхайрава-Тантра самый ранний?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Гость

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

Гость

Православная система существовала до освящения яблок на Яблочный Спас, и могла обойтись без яблок, оставаясь православием. Тантрическая система существовала до черепов Ануттары, и обошлась бы без черепов, оставаясь тантризмом.

Гость

Православие это не освящение яблок. Ваджраяна это не использование черепов.

Гость

Доказано, что буддийская и шиваитская тантрическая техника (визуализация чего-то в сердце) появилась одновременно в 7 веке. Тантризм это визуализация в теле + философия сновидности мира.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Гость

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?

Гость

В буддизме было много собственных ритуалов задолго до использования черепов.

Гость

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы?