Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Черепа не делают ни буддийский, ни шиваитский тантризм. Черепа носили с целью аккумулировать тапас ещё до тантризма.

Гость

Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Гость

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

http://webshus.ru/?p=18561
Ритуалы были и свои. Чужие ритуалы (как подношение санга в Тибете) восприняты тоже.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.

А Вы продемонстрируйте тантрический союз в сюжете из Чакрасамвара-тантры. Там просто топчутся негативные божества. Каларатри - олицетворение ночи гибели вселенной. В эпосе и пуранах отождествляется с Ями, сестрой Ямы. Мать ракшасов, жена Хети, иногда считается сестрой Калы. Как и Бхайрава, Каларатри существовала до возникновения тантризма.

Conspiracies are dumb · Гость

Культ питх древней тантризма.

Conspiracies are dumb · Гость

Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?

Гость · Откуда: Gomel

То есть - да, была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра?

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?

Уже называли и средневековую драму и Абхинавагупту и тексты на которые непосредственно опирается традиция Чакрасамвары.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Параллельные пассажи отсылают нас не к непроверяемой устной традиции, а к конкретным тантрическим текстам.

Параллельные пассажи отсылают нас к ритуально-магическому фрагменту текста тантр. По своему происхождению, он может быть разным. В случае питх, ритуальный (не тантрический: не сновидно-визуалистский) текст, позже включённый в состав тантрического текста.

Как это проверить?

Это то, что есть. Фрагмент текста с ритуалами в структуре тантрического текста. Общность этого фрагмента для буддийской и шиваитской Тантры - доказана.

Кем доказана? Вами?

Существованием такого фрагмента.
Возможны 5 вариантов его древней истории:

1. Ритуальный текст вне буддизма и вне шиваизма (магический и т.д.)
2. Ритуальный текст не-тантрического шиваизма.
3. Ритуальный текст не-тантрического буддизма.
4. Тантрический текст шиваизма с этим местом.
5. Тантрический текст буддизма с этим местом.

Конечно, верх "научности" взять априори лишь один из вариантов.
Вся индология - псевдонаука - сплошь такая.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

То есть - да, была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра?

Система визуализации и философия (то, что определяет тантризм) не заимствовались.

Гость · Откуда: Gomel

Первый текст, в котором говорится о мистических каналах - Чакрасамвара-тантра (переведена в 11 веке).

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

КИ пишет:

То есть - да, была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра?

Система визуализации и философия (то, что определяет тантризм) не заимствовались.

Была тантрическая, а не общебуддийская визуализация и философия до заимствования ритуалов? Однозначно ответьте, пожалуйста.

Conspiracies are dumb · Гость

Первый текст, в котором говорится о мистических каналах - Чакрасамвара-тантра (переведена в 11 веке).