Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Grodno

Каналы (не анатомические, а созерцательные) - впервые в Чакрасамваре. Тантра переведена в 11 веке.

Визуализация чакр (в теле) - Абхидхарма ПК.

http://dharma.org.ru/board/topic2892.html

Визуализация божеств (вне тела) - Йогачара.

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой . В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). (с) Д.Устьянцев, "История йогачары"

Гость · Откуда: Grodno

Нужно цитирование фрагментов про созерцательные каналы (или комментарий к ним) 11 века. Есть ли такое в шиваизме? Чтоб источник был датирован научным образом (объективно проверяемо) древнее текста Чакрасамвары?

Гость · Откуда: Grodno

Параллельные пассажи отсылают нас не к непроверяемой устной традиции, а к конкретным тантрическим текстам.

Conspiracies are dumb · Гость

Каналы (не анатомические, а созерцательные) - впервые в Чакрасамваре. Тантра переведена в 11 веке.

Визуализация чакр (в теле) - Абхидхарма ПК.

http://dharma.org.ru/board/topic2892.html

Визуализация божеств (вне тела) - Йогачара.

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой . В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). (с) Д.Устьянцев, "История йогачары"

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Параллельные пассажи отсылают нас не к непроверяемой устной традиции, а к конкретным тантрическим текстам.

Параллельные пассажи отсылают нас к ритуально-магическому фрагменту текста тантр. По своему происхождению, он может быть разным. В случае питх, ритуальный (не тантрический: не сновидно-визуалистский) текст, позже включённый в состав тантрического текста.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html

Нагарджуна:
подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов

Виджняна-Бхайрава-Тантра:
подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов

Как философию сновидности шиваиты у Нагарджуны заимствовали - так и практики визуализации брали из Ваджраяны. Что же касается магии (не философии, не созерцания) их могли заимствовать и буддисты.

Это в кассу. Но проблема в том, что к буддийской тантре это отношения не имеет. Общеизвестно, что буддийские мыслители оказывали влияние на индуистов. Мандукья-карики Гаудапады написаны под влиянием мадхьямаков, а многие наработки Дигнаги, Дхармакирти использовали в своих работах Утпаладева, Абхинавагупта и другие мастера недуалистического шиваизма. C другой стороны, можно вспомнить ту же Калачакру, которая использует таттвы санкхьи, мистическое учение упанишад о четырех состояниях сознания и т.д.

Калачакра поздний текст: тантризм тогда давным-давно сложился.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

1) Классификация капал - явно не буддийское изобретение. Появляются впервые в поздних йогини-тантрах.
2) Классификация йогинь/дакинь - не буддийские божества заимствованы из шиваитского пантеона.
3) Самаи - тоже скорее всего не буддийское, но более спорно.
4) Список питх - в буддийских мифах изначально фигурируют как места Шивы.

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Параллельные пассажи отсылают нас не к непроверяемой устной традиции, а к конкретным тантрическим текстам.

Параллельные пассажи отсылают нас к ритуально-магическому фрагменту текста тантр. По своему происхождению, он может быть разным. В случае питх, ритуальный (не тантрический: не сновидно-визуалистский) текст, позже включённый в состав тантрического текста.

Как это проверить?

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Параллельные пассажи отсылают нас не к непроверяемой устной традиции, а к конкретным тантрическим текстам.

Параллельные пассажи отсылают нас к ритуально-магическому фрагменту текста тантр. По своему происхождению, он может быть разным. В случае питх, ритуальный (не тантрический: не сновидно-визуалистский) текст, позже включённый в состав тантрического текста.

Как это проверить?

Это то, что есть. Фрагмент текста с ритуалами в структуре тантрического текста. Общность этого фрагмента для буддийской и шиваитской Тантры - доказана.

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

1) Классификация капал - явно не буддийское изобретение. Появляются впервые в поздних йогини-тантрах.
2) Классификация йогинь/дакинь - не буддийские божества заимствованы из шиваитского пантеона.
3) Самаи - тоже скорее всего не буддийское, но более спорно.
4) Список питх - в буддийских мифах изначально фигурируют как места Шивы.

А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Ничто по отдельности не определяет тантрическую систему, как палец, рука, нога, голова не определяют человека. Но вся система в совокупности и есть пресловутая тантра.

Conspiracies are dumb · Гость

Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.

Conspiracies are dumb · Гость

Тантризму в индуизме присущи следующие особенности:

1) преобладание представителей самых низких каст в составе школ;
2) большая доля представителей неарийских племён в составе школ;
3) крайняя эзотеричность школ и проводимых в них обрядов;
4) широкое использование методов йоги;
5) несовместимость основных обрядов с брахманистским ритуалом и моральными нормами брахманов;
6) отведение особой роли половому энергетическому началу, которое представлено в виде богини Шакти.

Тантризм / А. М. Пятигорский // Философская Энциклопедия. В 5-ти т. / Под ред. Ф. В. Константинова. — М.: Советская энциклопедия. — 1960—1970.

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Параллельные пассажи отсылают нас не к непроверяемой устной традиции, а к конкретным тантрическим текстам.

Параллельные пассажи отсылают нас к ритуально-магическому фрагменту текста тантр. По своему происхождению, он может быть разным. В случае питх, ритуальный (не тантрический: не сновидно-визуалистский) текст, позже включённый в состав тантрического текста.

Как это проверить?

Это то, что есть. Фрагмент текста с ритуалами в структуре тантрического текста. Общность этого фрагмента для буддийской и шиваитской Тантры - доказана.

Кем доказана? Вами?

Гость · Откуда: Grodno

Тантризму в индуизме присущи следующие особенности:

1) преобладание представителей самых низких каст в составе школ;
2) большая доля представителей неарийских племён в составе школ;
3) крайняя эзотеричность школ и проводимых в них обрядов;
4) широкое использование методов йоги;
5) несовместимость основных обрядов с брахманистским ритуалом и моральными нормами брахманов;
6) отведение особой роли половому энергетическому началу, которое представлено в виде богини Шакти.

Тантризм / А. М. Пятигорский // Философская Энциклопедия. В 5-ти т. / Под ред. Ф. В. Константинова. — М.: Советская энциклопедия. — 1960—1970.

Гость · Откуда: Grodno

Культ питх древней тантризма.