Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

шукра · Гость Откуда: Nayman

А за что топикстар не любит шиваитов? Болеет наверное, тогда лечение , читать всю ночь.

ГИМН ВСЕЗНАЮЩЕМУ МАХЕШВАРЕ

На санскрите называется «Сарваджня-махешвара-стотра».

По-тибетски называется «Тамче кьенпа вангчук ченпо топа».

http://www.al-zorin.net/site/blog_2012.12.22.html

Глядишь, Шива приобретёт- "черты" Будды.

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была "махамудра и дзогчен", она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

Гость · Откуда: Gomel

А за что топикстар не любит шиваитов? Болеет наверное, тогда лечение , читать всю ночь.

ГИМН ВСЕЗНАЮЩЕМУ МАХЕШВАРЕ

На санскрите называется «Сарваджня-махешвара-стотра».

По-тибетски называется «Тамче кьенпа вангчук ченпо топа».

http://www.al-zorin.net/site/blog_2012.12.22.html

Глядишь, Шива приобретёт- "черты" Будды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Гость пишет:

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была "махамудра и дзогчен", она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

Нет, не так. Была сутрическая Махамудра, и была Йогачара, на базе которой стала развиваться тантра. Ритуалы были взяты из буддийских же дхарани.

Гость · Откуда: Gomel

Буддийский тантризм сформировался из буддийского материала.
Ничего уникального и ничего необходимого, чтоб быть тантризмом - не заимствовалось.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Это типа решили меня удивить?"

А что надо было?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Существовала ли буддийская тантра ДО заимствования шиваитских ритуалов?

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была "махамудра и дзогчен", она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

Нет, не так. Была сутрическая Махамудра, и была Йогачара, на базе которой стала развиваться тантра. Ритуалы были взяты из буддийских же дхарани.

Существовала ли буддийская тантра ДО заимствования шиваитских ритуалов?

шукра · Гость Откуда: Nayman

" Ритуалы были взяты из буддийских же дхарани."

Ха ха ха, а ритуалы Ганапати и к примеру, Лакшми , тоже из буддийского материала? Может это и изначальные буддийские божества "сворованные" "лженаучными индологами" в лице Амогхаваджры. Или хома Кшитигарбхи, интересный текст, ни в одну абхидхарму не засунешь.

Гость · Откуда: Gomel

" Ритуалы были взяты из буддийских же дхарани."

Ха ха ха, а ритуалы Ганапати и к примеру, Лакшми , тоже из буддийского материала? Может это и изначальные буддийские божества "сворованные" "лженаучными индологами" в лице Амогхаваджры. Или хома Кшитигарбхи, интересный текст, ни в одну абхидхарму не засунешь.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Кому интересен "вакуумный" тантризм?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была "махамудра и дзогчен", она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

Нет, не так. Была сутрическая Махамудра, и была Йогачара, на базе которой стала развиваться тантра. Ритуалы были взяты из буддийских же дхарани.

Существовала ли буддийская тантра ДО заимствования шиваитских ритуалов?

Конечно же, существовала.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/Vajrasekhara-sutra.htm

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Это не создало тантризм - точно так же, как освящение яблок не создало православие."

Не было одного фактора или двух в "создания" тантризма. Его не в лаборатории "изобретали".

Гость · Откуда: Gomel

Кому интересен "вакуумный" тантризм?

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

Гость пишет:

Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была "махамудра и дзогчен", она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

Нет, не так. Была сутрическая Махамудра, и была Йогачара, на базе которой стала развиваться тантра. Ритуалы были взяты из буддийских же дхарани.

Существовала ли буддийская тантра ДО заимствования шиваитских ритуалов?

Конечно же, существовала.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/Vajrasekhara-sutra.htm

А потом буддисты вдруг решили в это натолкать ритуалы и практики шиваитов?