На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Гость

"До британцев (до НЕО-индуизма) не появилось ни одного тантрического гуру (шиваитского или шактистского) из млеччх или неприкасаемых."

Вы и не привели ни одного имени тантрического гуру вообще НИКАКОГО ни одной сампрадаи. Вы взяли вакуумного якобы гуру варнового и противопоставили такому же гипотетическому гуру неприкасаемому. Странно не находите? Вот мне странно, много слов и ничего конкретного. Распишите всю "линию" той или иной тантрической "линии" всех гуру. Посмотрим мне интересно, я такой информацией не обладаю. Есть у вас такая информация? О чём спорить, если нет. Гипотетически может, гипотетически не может.

Гость

Натх йоги, будучи тантриками-шактистами, почитают культы
богинь-матерей, которым приносят кровавые жертвоприноше-
ния, едят мясо и пьют алкоголь, практикуют йогу, хоронят своих
мертвых. В итоге они занимают место между «дваждырожденными»
и шудрами, лишь несколько выше последних, потому что
занимаются религией.

стр. 443
Успенская "Антропология индийской касты"

Здесь санскритизированные натхи относятся к варне шудр.
На стр. 421 натхи указаны исследователем как неприкасаемые.

Можно сделать вывод, что натхи в Индии - аморфное движение - где-то неприкасаемые (и принимают млеччх в свои ряды), а где-то санскритизированные шудры (и там всё, как у тантриков: гуру только с варной).

шукра · Гость Откуда: Nayman

Не стоит "наезжать" на других гуру и обвинять в чём- либо, как ( неоиндуизм и пр.). Лично получал ванг, перед которым говорил дающий, что нормально к нему как минимум три недели (или три месяца, точно не помню, шёл 99год, уже забыл) подготовки нужно. Но по методу "Илоны Давыдовой" можно и так сразу. Это как -то связанно с влиянием Британии? Или "неотибетским буддизмом"? Или может связанно с определёнными новшествами? Или мы все "высшие способности" или ...что? На выбор, что угодно. Со временем подача вынуждена видоизменяться (без утраты, "внутренней сущности", если она исчезнет, всё-труп). Как ритуальные танцы американских индейцев (лихо,экзотичненько и мимо кассы) так и тут. Следовать традиции прекрасно, но если традиция косная , буквоедская, пусть спокойно почивает.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Не стоит "наезжать" на других гуру "- не верно, вы не наезжали на "других гуру". Читаем -другие традиции.

Гость

"Не стоит "наезжать" на других гуру "- не верно, вы не наезжали на "других гуру". Читаем -другие традиции.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Я наезжаю на ложь. Во-первых, ложь о древности школ НЕО-индуизма: это новейшая религия, 20-й век. Во-вторых, на ложь о вне-кастовом характере шайво-шактистского традиционного тантризма (того, что был ещё до британцев). Текст тантр + исторические факты (отсутствие гуру-млеччх, гуру-неприкасаемых до англичан) говорят о том, что изначально варне придавалось, в случае гуру, принципиальное значение."

Это же убого и смешно, ВАМ ДО ЭТОГО КАКОЕ ДЕЛО? Я так понял вам вообще пофиг, что обсуждать. Все лжецы, вокруг. Один вы правдивы. Господи, да взгляните на себя хоть раз критично.

Гость

Со временем подача вынуждена видоизменяться

Гость

"Я наезжаю на ложь. Во-первых, ложь о древности школ НЕО-индуизма: это новейшая религия, 20-й век. Во-вторых, на ложь о вне-кастовом характере шайво-шактистского традиционного тантризма (того, что был ещё до британцев). Текст тантр + исторические факты (отсутствие гуру-млеччх, гуру-неприкасаемых до англичан) говорят о том, что изначально варне придавалось, в случае гуру, принципиальное значение."

Это же убого и смешно, ВАМ ДО ЭТОГО КАКОЕ ДЕЛО? Я так понял вам вообще пофиг, что обсуждать. Все лжецы, вокруг. Один вы правдивы. Господи, да взгляните на себя хоть раз критично.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Ясно, если это разбор наподобие жентонга и рантонга, там вы были неоспорим. Как и всегда, впрочем.
Ладно, пора спать.

Гость

Если существовал хоть один шиваитский либо шактистский (не вишнуитский) тантрический гуру из млеччх (неприкасаемых) до-британского периода, что подтверждают тексты до-британского периода - то я неправ.

Их нет - НИ ОДНОГО.
Таковы объективные факты.

Гость

Имеется в виду гуру тантрической традиции с текстами тантр. (Потому что всё споры о текстах: тантра такая-то, древности такой-то, против буддийской тантры.) Просто неприкасаемые гуру, которые чему-то там учили других неприкасаемых - но текстами тантр не располагали - безусловно были.

Гость

О том, что натхи - исключение, я сразу написал. Традиционные гуру натхов (которые в Индии кое-где считаются неприкасаемыми) могут быть и млеччхами. Натхи стоят особняком.

Гость

"Не стоит "наезжать" на других гуру "- не верно, вы не наезжали на "других гуру". Читаем -другие традиции.

Гость

Кто утверждает, что в его традиционной шиваитской или же шактистской линии есть место млеччхам в качестве гуру, тот должен смело признавать себя неприкасаемым с т.зр. системы варн, а его школа в Индии должна себя открыто признавать кастой неприкасаемых - как натхи Асалпура.

Только неприкасаемые - из традиционных шиваитов-шактов - могут быть открыты для гуру из млеччх.

Гость

Почему буддист может признавать очевидное - "да, я никогда не стану тулку, таково моё положение обычного буддиста" - а шиваит не имеет смелости признать очевидное - "да, я никогда не приобрету варны, такова моя роль обычного неприкасаемого"?

Ведь став традиционным шиваитом, становишься, по традиции, именно неприкасаемым.