 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений-Бобр
Гость
Откуда: Mcallen
|
№247400 Добавлено: Сб 11 Июл 15, 16:57 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Евгений-Бобр
Да вы на вопросы-то не можете ответить. Быть может потому, что боитесь. Куда уж вам говорить о каких-то там сиддхах.Ведь не можете ответить. Вон одну тему уже закрыл модератор. |
|
| Наверх |
|
 |
Воланд
Гость
Откуда: Moscow
|
|
| Наверх |
|
|
Евгений-Бобр
Гость
Откуда: Mcallen
|
| №247402Добавлено: Сб 11 Июл 15, 17:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Объясните мне, как это автобус воображается, в силу причин и условий, когда человек идёт на работу и видит автобус? А если автобус собъёт на дороге пешехода переходившего дорогу на красный свет, то что же, по вашему мнению получается что пешехода сбила воображаемая вещь, называемая словом автобус?"
Это не относится к теме. В Ламриме Чже Цонкапы - 5 том издания - вопросу посвящена целая глава, "ответы на возражения реалистов". Там всё есть. Быть пустым от самобытия - не не то же самое, что быть вообще не существующим, а именно что быть пустым от самобытия (онтологически отдельного существования). Дхармы реальны, причинно-зависимое возникновение действительно функционирует, есть жизнь и смерть. Автобус, сбивший пешехода, пуст от самобытия - случившееся не является голой иллюзией. Это кармический плод.
__
В теме же, сейчас, критикуется причинная связь между практикой Ваджрабхайравы (что факт) и сиддхи подчинения других (что факт). Корреляция есть. Причинная связь подвергается сомнению. Есть вполне конкретная возможность обоснованно отрицать такую связь: обосновать, что всё и так шло к власти гелугпинцев, что не требовалось сверх-усилий.
Пример аналогичного обоснования. Бегство Кармапы из Китая можно трактовать как случай использования сиддх. Но сиддхи можно обоснованно отрицать, поскольку - это было эмпирически обосновано - на границе Китая с Непалом царит анархия, пограничники проверяют паспорта небрежно, достаточно было поддельного документа для пересечения границы.
И где такие вот обоснования? В случае с Янгхазбендом?
Ответы на этот пост: Воланд |
|
| Наверх |
|
|
Евгений-Бобр
Гость
Откуда: Mcallen
|
| №247403Добавлено: Сб 11 Июл 15, 17:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Вот человек идёт на работу, подходит к автобусной остановке, видит автобус, заходит в автобус и едет на работу. Он понимает, что у него есть я, это его атман и его тело, и что атман это не тело, и что он едет на работу и считает что его жизнь это двойственность, в том смысле что он, это одно, а всё остальное большое количество людей, а так же дома и деревья, это другое, и что это другое можно назвать объективным миром, а он сам это не объективный мир, и вот это и есть двойственность. Этот человек всё это понимает, знает, ощущает. Что здесь парикальпита, что паратантра, что паринишпанна? Что змея, что бублик?"
Правильная теория необходима, но недостаточна. Поняв, что к чему, нужно йогически осваивать Учение. Паринишпанна в паратантре открывается йогически. Что же касается причинно-зависимого возникновения, оно реально, и его плоды пусты от самобытия, а не отсутствуют. Отсутствует самобытие, а не дхармы.
А теперь давайте вернёмся к теме данного топика, да? |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №247404Добавлено: Сб 11 Июл 15, 17:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос темы сводится к вопросу: "можно ли управлять Вселенной (подчинять других) незаметно (неявно) для санитаров (независимых наблюдателей скептиков)?"
Это тема известной в интернете книги, по крайней мере ее обложку я видел.
А египетские пирамиды? Как с ними быть? И деятельность Наполеона Бонапарта по созданию империи - неувязочка выходит, или это тоже Ваджрабхайрава?
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений-Бобр
Гость
Откуда: Mcallen
|
| №247405Добавлено: Сб 11 Июл 15, 17:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос темы сводится к вопросу: "можно ли управлять Вселенной (подчинять других) незаметно (неявно) для санитаров (независимых наблюдателей скептиков)?"
Это тема известной в интернете книги, по крайней мере ее обложку я видел.
А египетские пирамиды? Как с ними быть? И деятельность Наполеона Бонапарта по созданию империи - неувязочка выходит, или это тоже Ваджрабхайрава? |
|
| Наверх |
|
|
Воланд
Гость
Откуда: Moscow
|
| №247406Добавлено: Сб 11 Июл 15, 17:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Объясните мне, как это автобус воображается, в силу причин и условий, когда человек идёт на работу и видит автобус? А если автобус собъёт на дороге пешехода переходившего дорогу на красный свет, то что же, по вашему мнению получается что пешехода сбила воображаемая вещь, называемая словом автобус?"
Это не относится к теме. В Ламриме Чже Цонкапы - 5 том издания - вопросу посвящена целая глава, "ответы на возражения реалистов". Там всё есть. Быть пустым от самобытия - не не то же самое, что быть вообще не существующим, а именно что быть пустым от самобытия (онтологически отдельного существования). Дхармы реальны, причинно-зависимое возникновение действительно функционирует, есть жизнь и смерть. Автобус, сбивший пешехода, пуст от самобытия - случившееся не является голой иллюзией. Это кармический плод.
__
В теме же, сейчас,
Реалисты как раз и говорят, что нет никаких изолированных явлений, изолированных вещей, и изолированных существ. Если бы такие изолированные существа или явления были бы, то были бы они только внутри вранья, внутри высказывания, которое является ложью, и не более того. И, всё это так потому, что если бы были изолированные явления, то узнать об их существовании, о том что они вообще существуют, было бы никак не возможно, именно потому что они изолированы, а следовательно любые разговоры о таких явлениях, были бы враньём. Именно так, считают реалисты. И я прошу вас последовательно отвечать в той теме. Я разгромлю вас там в пух и прах. Моё сообщение в теме о не двойственности удалил модератор, вы на него так и не ответили. Может быть это у буддистов способ такой, так вести дискуссии, с помощью удаления доказывать не ошибочность и не дурацкость и не шизофреничность будда дхармы. Я имел в виду конечно не реалистов от буддизма. А просто реалистов, не буддистов. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №247407Добавлено: Сб 11 Июл 15, 17:22 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений-Бобр
Тоесть ваша логика такова: подчинять других можно используя политические, военные средства, культурные, географические, социальные, короче естественные и исторически, и научно обьяснимые.
А можно.... используя тантру Ваджрабхайравы.
Что и сделали гелугпинцы. Или они использовали и тантру и плюс естественые обычные мирские средства (каша из топора)?
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений-Бобр
Гость
Откуда: Mcallen
|
| №247408Добавлено: Сб 11 Июл 15, 17:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений-Бобр
Тоесть ваша логика такова: подчинять других можно используя политические, военные средства, культурные, географические, социальные, короче естественные и исторически, и научно обьяснимые.
А можно.... используя тантру Ваджрабхайравы.
Что и сделали гелугпинцы. Или они использовали и тантру и плюс естественые обычные мирские средства (каша из топора)?
Сиддхи продемонстрированы. Но можно обоснованно свести их к простому кармическому плоду, если эмпирически обосновать, что власть сама шла в руки гелугпинцев. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №247410Добавлено: Сб 11 Июл 15, 18:01 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Тоесть получается вы разделяете "кармический плод" и "наработка тантры"? - Это два независимых способа достижения результата (власть)? Тоесть по вашему выходит, что тантра не зависит от кармического плода, и является независимой от действия кармического закона?
Вы пишите о "простых мирянах" которые могут наблюдать - где грань когда мирянин становится "непростым", или грань того что стал адептом тантры? - получил лунг, ванг - и может видеть не только мирские сиддхи?
И откуда вы сами это все знаете? - Вы лично можете видеть "немирские сиддхи"?
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений-Бобр
Гость
|
| №247411Добавлено: Сб 11 Июл 15, 18:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Тоесть получается вы разделяете "кармический плод" и "наработка тантры"? - Это два независимых способа достижения результата (власть)? Тоесть по вашему выходит, что тантра не зависит от кармического плода, и является независимой от действия кармического закона?
Вы пишите о "простых мирянах" которые могут наблюдать - где грань когда мирянин становится "непростым", или грань того что стал адептом тантры? - получил лунг, ванг - и может видеть не только мирские сиддхи?
И откуда вы сами это все знаете? - Вы лично можете видеть "немирские сиддхи"? |
|
| Наверх |
|
|
Евгений-Бобр
Гость
|
| №247412Добавлено: Сб 11 Июл 15, 18:09 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Сиддхи продемонстрированы. Но можно обоснованно свести их к простому кармическому плоду, если эмпирически обосновать, что власть сама шла в руки гелугпинцев. Где же обоснование для критики?
Ответы на этот пост: Ёжик, Цхултрим Тращи |
|
| Наверх |
|
|
Евгений-Бобр
Гость
|
| №247413Добавлено: Сб 11 Июл 15, 18:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Но тему сиддх нужно закрыть. Необоснованная критика реализации тибетских Ваджрачарий - не есть хорошо. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №247414Добавлено: Сб 11 Июл 15, 18:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Сиддхи продемонстрированы. Но можно обоснованно свести их к простому кармическому плоду, если эмпирически обосновать, что власть сама шла в руки гелугпинцев. Где же обоснование для критики?
Можно свести. Что и делает любой здравомыслящий в нерелигиозном смысле человек - реалист, прагматик, политический или финансовый аналитик, социолог, психолог, сотрудник спецслужб готовящий справку руководству - каким способом то или иное лицо, или группа лиц добились власти.
Есть принцип бритвы Оккама. Тантра Ваджрабхайравы как причина власти отсекается ею как излишнее.
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №247415Добавлено: Сб 11 Июл 15, 18:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Топор вынимается из каши, и каша остается кашей. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Страница 18 из 35 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
