Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Won Soeng

Фикус пишет:

Как объясняют учителя, архаты не создают каммы, т.е. делают только то, что должно быть сделано, а не то, что хочетя. Это получается как бы свобода от свободы воли.

Это получается как в тюрьме

Кира

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Горсть листьев

Фикус пишет:

Как объясняют учителя, архаты не создают каммы, т.е. делают только то, что должно быть сделано, а не то, что хочетя. Это получается как бы свобода от свободы воли.

Это получается как в тюрьме

Кира

Кира пишет:

Фикус пишет:

Как объясняют учителя, архаты не создают каммы, т.е. делают только то, что должно быть сделано, а не то, что хочетя. Это получается как бы свобода от свободы воли.

Это получается как в тюрьме

В теистических традициях многие мистики-мыслители говорят о высшей свободе как о полном рабстве божьем - когда раб не имеет никакой собственной воли, только волю божью. Таково теистическое "освобождение" - отказ от всякой собственной воли в пользу воли бога. Это в своём принципе соответствует уровню архата, совершающего только то, что должно быть совершено, и ничего от себя. То есть, свободная воля существ - это и есть их тюрьма, их юдоль скорби. А чуть ранее Алексей ВонСонг это хорошо объяснил на примере волн, по-моему.

Кира

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать - она поддается каким-то закономерностям?

Горсть листьев

в теизме говорят о том, что личная воля существа, взошедшего к Богу, совпадает с Божьей воле (которая, с другой стороны, никак специально не выражается - т.к. Бог никому Себя не навязывает и ничего не требует). Вот такое вот нелогичное определение.

Кира

Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

Кира

Кира пишет:

в теизме говорят о том, что личная воля существа, взошедшего к Богу, совпадает с Божьей воле (которая, с другой стороны, никак специально не выражается - т.к. Бог никому Себя не навязывает и ничего не требует). Вот такое вот нелогичное определение.

Не слышал такого - прямо обратное, про диктат божьей воли, слышал множество раз. Лучше бы уточнить, о ааком именно теизме говорите.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

КИ

Цитата:

Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

т.е. воля - это выбор между теми вариантами

снатака · Гость Откуда: Moscow

Свободное существо должно подчиниться богу, и тогда получит пряник. До этого оно будет страдать от своей тварной природы и от других существ.

Кира

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

т.е. воля - это выбор между теми вариантами

Где вы у меня нашли "варианты", ну где, где? Воля - осознанное принятие решения. Даже проще - сознательное действие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Кира

Кира пишет:

Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

Кира

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

т.е. воля - это выбор между теми вариантами

Где вы у меня нашли "варианты", ну где, где? Воля - осознанное принятие решения. Даже проще - сознательное действие.