Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Кира

Кира пишет:

так приведите пример того, как сознаётся сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

"Думает" - это не сознание, а мышление.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ пишет:

Кира пишет:

так приведите пример того, как сознаётся сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

"Думает" - это не сознание, а мышление.

тогда просто привидете пример, ЧТО есть в опыте человека при сознательном действии. Кроме факта самого действия/движения тел что-нибудь ещё есть ?

Кира

Выбор вариантов - это мышление

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Ничего случайного нет. Но кроме прошлых причин, есть и действие в настоящий момент. Не только прошлые дхармы участвуют, ни и дхармы настоящего времени.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

так приведите пример того, как сознаётся сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

"Думает" - это не сознание, а мышление.

тогда просто привидете пример, ЧТО есть в опыте человека при сознательном действии. Кроме факта самого действия/движения тел что-нибудь ещё есть ?

Опять вы про "движения" говорите. Я не говорю про движение. Поступок, сознательное действие - это и есть тот "факт", больше ничего. Есть расписывание по дхармам и моментам поподробнее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

пожалуйста, распишите по-подробнее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

пожалуйста, распишите по-подробнее. Чем в опыте "сознательное действие" отличается от просто "действия" ?

Кира

Кира пишет:

пожалуйста, распишите по-подробнее.

На память я не помню, надо искать, да и какой вам толк от перечисления терминов на пали?

Кира

Кира пишет:

пожалуйста, распишите по-подробнее. Чем в опыте "сознательное действие" отличается от просто "действия" ?

"Сознательный" это просто сужение контекста. Внутри контекста все действия (карма) только сознательные, иначе это не действия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Я уже дал определение, оно достаточное для желающего понять.

"Проявление воли - сознательное действие, поступок" - этого достаточно, чтобы понять, о чем речь.

Дхармы на то и дхармы, потому и имеют "свабхаву", что не анализируются далее, и не определяются через иное. Тут именно так. Надо понять о чем речь, уловив данное в своем опыте. Если не выходит - значит просто нет кармы для понимания.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

сможете объяснить, чем действие отличается от восприятия с позиции ан-атманавады ?

Это довольно просто обнаружить, но может быть непросто понять.
Чтобы правильно направить внимание для их обнаружения, нужно понять одну вещь. Действие может быть без осознания действия.

а мне казалось, что в фен.установке, если в опыте нет осознаваемого действия, то этого действия вообще нет никак.

Действие, которое есть, но не осознаётся, это из той же серии, что есть (существует) предмет, недоступный нам в опыте. Это реализм.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

Тогда боль на какое-то время пропадёт, но потом снова появится, т.к. гантелю всё ещё держу.

Кира

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

Тогда боль на какое-то время пропадёт, но потом снова появится, т.к. гантелю всё ещё держу.

Да, верно. Давайте сосредоточимся на том механизме, когда с отвлечением внимания восприятие боли на какое-то время пропадает. Оно пропадает моментально или ослабевает постепенно?

Подобное может оказаться очень трудно наблюдать. Здесь может быть важной степень развития способности к наблюдению, т.н. тонкости или легкости внимания. Знакомо ли Вам состояние, когда Вы наблюдаете за дыханием или морганием, но не управляете ими сознательно?

Дмитрий С

КИ пишет:

Кира пишет:

пожалуйста, распишите по-подробнее. Чем в опыте "сознательное действие" отличается от просто "действия" ?

"Сознательный" это просто сужение контекста. Внутри контекста все действия (карма) только сознательные, иначе это не действия.

"Сознательные действия" - это такое подмножество "действий", в которое (подмножество) входят только "сознательные действия" . Верно перефразировано ?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

Тогда боль на какое-то время пропадёт, но потом снова появится, т.к. гантелю всё ещё держу.

Да, верно. Давайте сосредоточимся на том механизме, когда с отвлечением внимания восприятие боли на какое-то время пропадает. Оно пропадает моментально или ослабевает постепенно?

Подобное может оказаться очень трудно наблюдать. Здесь может быть важной степень развития способности к наблюдению, т.н. тонкости или легкости внимания. Знакомо ли Вам состояние, когда Вы наблюдаете за дыханием или морганием, но не управляете ими сознательно?

думаю, боль появляется/исчезает дискретно. Поэтому при отвлечении на телевизор она может исчезнуть за несколько "мгновений сознания".

Если я обращаю внимание на своё дыхание, то в этом уже есть некий элемент управления дыханием.