 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
№230092 Добавлено: Сб 17 Янв 15, 12:21 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Росс, о том и речь! Поэтому бодхичитта находилась в сердце Учения изначально, и попытка приписать её как главную заслугу какого-либо одного варианта толкования буддизма "относится к омрачённым, самсарическим уровням сознания".
Есть давно известное выражение среди следователей и психологов: "Врёт как очевидец".
Конечно, можно успокаивать себя тем, что "500 архатов не могут врать!", но влияние человеческого фактора отрицать нельзя.
Формируясь, махаянские школы сумели сделать собственные фильтры и критерии для определения того или иного учения как соответствующего Учению Будды, а именно — принцип четырёх опор.
1) опора на учение, а не на учителя;
2) опора на смысл, а не на слова, его выражающие;
3) опора на окончательный смысл, а не на промежуточный;
4) опора на совершенную мудрость глубинного опыта, а не на простое знание. Принцип опоры только на священные тексты рано или поздно всё равно заводит в тупик, поскольку со временем меняется много факторов, как и устная традиция, параллельно с "книжной". Всё это приводит к необходимости записать дошедшие устные комментарии и написать новые, освещающие какие-то современные темы и вопросы.
Кстати, комментарии могут довольно оригинально толковать некоторые слова Будды из какого-либо текста, вплоть до того, что версия комментатора противоречит словам из самого текста.
Ответы на этот пост: Гость ., aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №230093Добавлено: Сб 17 Янв 15, 12:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И все же,
"Не смотря на множество важных различий между тхеравадой, махаяной и ваджраяной, традиционные буддисты всех этих школ признают сутты на языке пали наиболее бесспорной записью поучений Будды".
Алан Уоллес, автор, учитель, сторонник махаянской традиции буддизма, из статьи Distorted versions of Buddism против книги Стивена Бэчелора "Исповедь буддиста-атеиста" в журнале Mandala.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 17 Янв 15, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №230094Добавлено: Сб 17 Янв 15, 12:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
aurum
В четырех опорах третья - там говорится про интенцию, то есть цель поучения. Оно должно соответствовать той же цели, что и известные, канонические поучения. В четвертой опоре говорится о превосходстве джняны над виджняной. Смысл этого лучше раскроет Росс. По-моему, понятие "совершенная мудрость глубинного опыта" несколько перегружена смыслами, коих там намазано аж четыре слоя.
Но в целом я согласен с вами - в суждениях следует придерживаться заявленных опор. Чего и придерживаюсь.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 17 Янв 15, 13:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №230095Добавлено: Сб 17 Янв 15, 12:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И все же,
"Не смотря на множество важных различий между тхеравадой, махаяной и ваджраяной, традиционные буддисты всех этих школ признают сутты на языке пали наиболее бесспорной записью поучений Будды".
Алан Уоллес, приверженец ваджраяны, из статьи Distorted versions of Buddism против книги Стивена Бэчелора "Исповедь буддиста-атеиста" в журнале Mandala.
Что-то я не заметил, чтобы тибетцы начали свой Кангьюр реформировать в пользу палийских версий сутр. Каждое течение считает свою версию самой правильной. |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230096Добавлено: Сб 17 Янв 15, 12:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Принцип опоры только на священные тексты рано или поздно всё равно заводит в тупик, поскольку со временем меняется много факторов, как и устная традиция, параллельно с "книжной". Всё это приводит к необходимости записать дошедшие устные комментарии и написать новые, освещающие какие-то современные темы и вопросы.
Кстати, комментарии могут довольно оригинально толковать некоторые слова Будды из какого-либо текста, вплоть до того, что версия комментатора противоречит словам из самого текста.
Цитата: 1) опора на учение, а не на учителя;
2) опора на смысл, а не на слова, его выражающие;
3) опора на окончательный смысл, а не на промежуточный;
4) опора на совершенную мудрость глубинного опыта, а не на простое знание.
опора на результат.
знание это память.
мудрость проистекает из результата.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230097Добавлено: Сб 17 Янв 15, 13:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
и потом. нет пункта за 0 (ноль) самого главного.
опора на свою изначальную природу.
за которой следует опора на учение. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №230098Добавлено: Сб 17 Янв 15, 13:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
добавим пункт между 3 и 4..
Ответы на этот пост: Гость . |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230099Добавлено: Сб 17 Янв 15, 13:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
а пункты о смысле должны быть самыми последними. если вообще они нужны.
потому как смысл всего-всего, может быть понят только обладая совершенной мудростью, опирающейся на плоды жизни в русле указанном Буддой. |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230100Добавлено: Сб 17 Янв 15, 13:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
добавим пункт между 3 и 4..
то нет никакой опоры. нет никакой мудрости, и нет никакого смысла.
а есть просто переливание из пустогоо в порожнее со словами.. - Эти правила были сформированы тысячелетия назад мудрыми людьми не просто так |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230102Добавлено: Сб 17 Янв 15, 13:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
есть ТРИ драгоценности.
1. Прибежище в своей истинной природе.
2. прибежище в учении.
3. прибежище в обществе подобных.
они и есть три опоры.
две последних без первой никуда не приведут. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №230103Добавлено: Сб 17 Янв 15, 14:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Гость .
когда вы говорите "прибежище", что именно вы имеете в виду?
Ответы на этот пост: Гость . |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230104Добавлено: Сб 17 Янв 15, 14:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Гость .
когда вы говорите "прибежище", что именно вы имеете в виду?
заьавно. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №230108Добавлено: Сб 17 Янв 15, 14:42 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Выдумываете.
Глядя на то, как вы переиначиваете на свой лад всё подряд, хочется узнать, как вы переиначили понятие "прибежища". Мне нравятся креативные люди, если что.
Ответы на этот пост: Гость ., Гость ., Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230130Добавлено: Сб 17 Янв 15, 17:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Выдумываете.
Глядя на то, как вы переиначиваете на свой лад всё подряд, хочется узнать,[b] ...... |
|
| Наверх |
|
|
Гость .
Гость
|
| №230131Добавлено: Сб 17 Янв 15, 17:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Глядя на то, как вы переиначиваете на свой лад всё подряд, х.
когда человек находится в Рыбинске, то направление, данное другому человеку, находяшемуся в Туле (на север) не приведут его в Москву. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Страница 13 из 21 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
