Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Dondhup

В Махаяне есть Учение о трех телах Будды.

Горсть листьев

В этом разделе буддизма такое учение не рассматривается. Вернее, есть тема двух тех - Будды и Дхаммы.

Горсть листьев

Dondhup
Что вас заставляет постоянно спорить с учением Будды Готамы?

Ба Ян · Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270

Мне кажется что поведение Б.Шакьямуни, то что он отказался отвечать, это само по себе является ответом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13878

ТМ пишет:

поэтому ваши "не может быть проанализирована" - это введение в заблуждение.

IV. Ниббана.
Особая категория. Единственная дхамма, не отягощенная страданием и не являющаяся непостоянной. Единственная необусловленная дхамма. Не может быть проанализирована.
Тексты
Abhidhammattha Sangaha: an encyclopedia of the Abhidhamma, In "A Manual of Abhidhamma" by Ven. Narada, Colombo, or "Compendium of Philosophy" in a Pali Text Society edition.
Dhammasangani, translated as "Buddhist Psychological Ethics", Pali Text Society, 1974. http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm. Может быть не возможность проанализировать, подразумевается нирвана без остатка, ведь тогда нет опоры для анализа? Я понимаю нирвану как угасание аффектов, как виденье феноменов, свободных от самобытия, отсутствие у араханта отождествления с чем-либо.

Dondhup

Dondhup
Что вас заставляет постоянно спорить с учением Будды Готамы?

Горсть листьев

Dondhup
Моя ушниша вам и не снилась.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13878

Дондуп, в ЮВА буддизме нет известной оформленной концепции трех тел. Этим отсутствием никто не принижается. Поэтому спрашивайте про ушниши в гималайском буддизме. У меня в посте из Коши была цитала, про то, что чистые индрии - это основа нирваны, про ее бытие и т.д. Но это не тхеравадинское мнение.

Есть вот статья про одно из бирманских мнений, очень позитивное. Она интересна цитатами и их интерпретацией. Хотя диалоги там странноваты местами. Ни за что ни про что наехали на сарвастиваду...

Nekto_V

ТМ
страница не найдена(((

Ба Ян · Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270

Каким образом она "не может быть проанализирована"? Я это утверждение иначе, чем, введение в заблуждение, не могу рассматривать.

Дмитрий С

Сама тема (как она сформулирована в самом начале) очень сложная, если рассматривать фактор времени применительно к "вневременным" штуковинам (Нирване).

Как уже обсуждалось ранее, элементы взаимо-зависимого возникновения поддерживают друг друга как тростинки (см., напр., Налакалапийо сутту, - я просто подобных не знаю, хотя они наверняка есть). Следовательно, строго говоря нет ни примата сознания над телом, ни примата тела над сознанием. Почему это вдруг тело уничтожается, а сознание - нет? Или же наоборот?

После паринирваны, видимо, просто некорректно говорить об уничтожении сознания (и даже тела). Ведь непонятно, чье именно тело или же сознание уничтожается (или же сохраняется).

Из дискуссий с квалифицированными тхеравадинами я вынес впечатление, что они считают, что все на фиг уничтожается (я это назвал где-то "похоронами всех Будд"). Гималайцы и вообще махаяне, напротив, говорят о каких-то вечных потоках сознания. При этом, конечно, тело предполагается "бренным" и уничтожается (исключение, это - нетленные тела, в которые я могу поверить только под дулом пистолета).

Давайте разберемся с научной точки зрения (ну, и с точки зрения ПК, конечно). Сторонний наблюдатель может видеть "разрушение" тела Будды, при этом наблюдатель, естественно, не может видеть "разрушения" сознания Будды. Но что такое смерть тела? Это лишь некий видимый распад совокупностей "рупы". Этот распад фиксируется наблюдателем во времени и пространстве. Сознание наблюдателю недоступно...

Какие выводы из всего этого могли бы сделать уважаемые коллеги? (Интересно послушать)

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Сама тема (как она сформулирована в самом начале) очень сложная, если рассматривать фактор времени применительно к "вневременным" штуковинам (Нирване).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13878

Ба Ян, сноски прочтите. Там постановка вопроса другая. Это как если я спрошу - а что, я в ниббане исчезну, да? Laughing

Ба Ян · Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270

Ба Ян, сноски прочтите. Там постановка вопроса другая. Это как если я спрошу - а что, я в ниббане исчезну, да? Laughing

ося · Гость

Ну он же ясно обьяснил ему,что неконцептуальное не может быть отражено концепциями. Оно тогда становится концептуальным. Чистые потоки полного отсутствия или несвязанное ни с чем сознание - это уже концепт. Нирвана же неконцептуальна. Все разговоры, размышления и предположения о состоянии нирваны - одевания её в концептуальную двойственную форму.