Тхеравада - новодел?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тхеравадой они и называться-то стали официально в 1950-м году.

Raudex

Raudex пишет:

В такой формулировке это совсем маргинальное мнение. Буквально так утверждают либо истово верующие, кто не может критически взглянуть на наш Канон, либо всё таки используются иные более осторожные формулировки, вроде: "вероятно самая древняя", "возможно наиболее аутентичная".

На главной странице Тхеравада.ру говорится о " самой древней школе", значит ли это, что вся религиозная группа маргинальна?

Jons · Гость

Мне Кхеминда ничего умного не писал на тхеравадинском форуме, а писал он, что одержим демоном и не может от этого излечится.

Разницы никакой нет - как они себя сами теперь называют и сами себя когда-то называли.

На ее древность указывают брахмнский пантеон, без всяких индуистских поздних наслоений (Нараян, Шив, Парват, Ганеш и пр.).

А также на ее древность указывают простые медитативные практики, с уклоном на нравственность, за отсутствием мантр, мандал, тайных передач скопированных из позднего индуизма и пр.

aurum

aurum пишет:

Тхеравадой они и называться-то стали официально в 1950-м году.

Нет, вы заблуждаетесь, тхеравадой на Ланке стала называться вибхаджавада, принесенная туда посольством Асоки начиная с 3 в. до н.э.

aurum

Мне Кхеминда ничего умного не писал на тхеравадинском форуме, а писал он, что одержим демоном и не может от этого излечится.

Разницы никакой нет - как они себя сами теперь называют и сами себя когда-то называли.

На ее древность указывают брахмнский пантеон, без всяких индуистских поздних наслоений (Нараян, Шив, Парват, Ганеш и пр.).

А также на ее древность указывают простые медитативные практики, с уклоном на нравственность, за отсутствием мантр, мандал, тайных передач скопированных из позднего индуизма и пр.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Скажите, на какой источник опираетесь вы, говоря, что как название школы термин "тхеравада" уже использовался в 3 в до н.э.?

Гьюрме · Гость

А также на ее древность указывают простые медитативные практики, с уклоном на нравственность, за отсутствием мантр, мандал, тайных передач скопированных из позднего индуизма и пр.

Jons · Гость

Jons пишет:

Мне Кхеминда ничего умного не писал на тхеравадинском форуме, а писал он, что одержим демоном и не может от этого излечится.

Разницы никакой нет - как они себя сами теперь называют и сами себя когда-то называли.

На ее древность указывают брахмнский пантеон, без всяких индуистских поздних наслоений (Нараян, Шив, Парват, Ганеш и пр.).

А также на ее древность указывают простые медитативные практики, с уклоном на нравственность, за отсутствием мантр, мандал, тайных передач скопированных из позднего индуизма и пр.

Так и баптизм можно назвать древней религии на основании того, что библия их древняя.

Raudex

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Тхеравадой они и называться-то стали официально в 1950-м году.

Нет, вы заблуждаетесь, тхеравадой на Ланке стала называться вибхаджавада, принесенная туда посольством Асоки начиная с 3 в. до н.э.

Вы же читали, надеюсь, ссылки здесь на переписку учёных и статьи где обсуждается использование именно термина "тхеравада" и вопрос, обозначал ли он название школы? Даже "стхавиравада" — термин, не встречающийся ни в одном дошедшим до нас индийском санскритском источнике, слово появилось в санскрите как поздний перевод термина с пали, тибетского и китайского, и то споры там про "стхавирью" и т.п.
Скажите, на какой источник опираетесь вы, говоря, что как название школы термин "тхеравада" уже использовался в 3 в до н.э.?

aurum

aurum пишет:

Скажите, на какой источник опираетесь вы, говоря, что как название школы термин "тхеравада" уже использовался в 3 в до н.э.?

Ланкийские хроники.

Jons · Гость

Jons пишет:

А также на ее древность указывают простые медитативные практики, с уклоном на нравственность, за отсутствием мантр, мандал, тайных передач скопированных из позднего индуизма и пр.

Так эти как бы прстые медитативные техники вроде бормотания буд-дхо или випассаны- имеют от силы 100-150 лет от роду и придуманы по книжкам. Висуддхимаггу и Вимуттимаггу можно назвать древними мануалами по медитации, но разве до наших дней сохранилась непрерывная линия обучения этим техникам? Канон настаивает на консультации с более продвинутыми медитаторами, реконструкция по книжкам приведет к испорченному телефону.

aurum

aurum пишет:

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Тхеравадой они и называться-то стали официально в 1950-м году.

Нет, вы заблуждаетесь, тхеравадой на Ланке стала называться вибхаджавада, принесенная туда посольством Асоки начиная с 3 в. до н.э.

Вы же читали, надеюсь, ссылки здесь на переписку учёных и статьи где обсуждается использование именно термина "тхеравада" и вопрос, обозначал ли он название школы? Даже "стхавиравада" — термин, не встречающийся ни в одном дошедшим до нас индийском санскритском источнике, слово появилось в санскрите как поздний перевод термина с пали, тибетского и китайского, и то споры там про "стхавирью" и т.п.
Скажите, на какой источник опираетесь вы, говоря, что как название школы термин "тхеравада" уже использовался в 3 в до н.э.?

Вообще довольно странно полагать, что доминирующей традиции требуется некоторое самоназвание в изолированной среде. Но речь ни о том, я слово "Тхеравада" например нахожу в Тике, так что насчёт 1950-го вы конечно погорячились. Лично я вообще-то допускаю что Тхеравада, именно как традиция, действительно новодел, но мне лично важнее подлинность и древность Канона и преемственность Упасампады. Так что к этой вашей дискуссии у меня лишь академический интерес. Если однако встанет под сомнения легитимность моей линии пострига, то пожалуй, я тогда начну волноваться.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я устал уже в этой теме приводить ссылки на эту же тему. Исторически зафиксированный факт:
http://dharma.org.ru/board/post170127.html#170127

aurum

aurum пишет:

Я устал уже в этой теме приводить ссылки на эту же тему. Исторически зафиксированный факт:
http://dharma.org.ru/board/post170127.html#170127

Так это о том, что договорились тхераваду - хинаяной не называть. Вот почитайте тему на форуме Ассаджи про упоминание тхеравады в древних текстах http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.0

aurum

In fact, it is only in the modern period that the term thera-vāda, literally “doctrine of the
senior monks,” came to be equated with the community religion of this region, becoming its
official designation at the World Fellowship of Buddhists in 1950 (Perreira 2012: 561)