 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
№155509 Добавлено: Вт 09 Июл 13, 20:59 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Кира, есть и другие мнения по этому поводу. Алекс писал об этом.
А так как есть разные трактовки всеведения, то я бы не торопился обожествлять Будду и ограничился бы пока обычными наблюдателями... |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №155510Добавлено: Вт 09 Июл 13, 21:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
На аргумент про механицизм и всеведение Кире уже всё ответили давно в прошлые разы - он ведь повторяется с вопросами. Кира в очередной раз игнорирует прошлые чужие ответы (плюет на них свысока), и повторяет старое.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316
|
| №155511Добавлено: Вт 09 Июл 13, 21:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Кире уже всё ответили давно в прошлые разы - он ведь повторяется с вопросами. Кира в очередной раз игнорирует прошлые чужие ответы (плюет на них свысока), и повторяет старое.
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради) |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155512Добавлено: Вт 09 Июл 13, 23:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: На аргумент про механицизм и всеведение Кире уже всё ответили давно в прошлые разы - он ведь повторяется с вопросами.
да вот, повторяюсь, потому что не понял Ваш ответ на вот этот вопрос (он подчёркнут):
КИ
Цитата: На ваш вопрос ответ невозможен, так как он ошибочен с позиции буддизма. Все дхармы обусловлены всеми. Нет правила, что из одной дхармы строго следует другая.
а если я поправлю вопрос таким образом, то на него можно будет ответить ? :
правило А) если в прошлом были дхарма1* и дхарма1**, а в настоящем есть дхарма2, то в настоящем есть и дхарма3;
правило Б) если в прошлом были дхарма1* и дхарма1**, а в настоящем есть дхарма3, то в настоящем есть и дхарма2.
Пусть в прошлом действительно были дхарма1* и дхарма1**. Будут ли в настоящем дхарма2 и дхарма3 ?
Теперь ведь дхарма2 зависит уже от двух дхарм в прошлом и от одной - в настоящем. Т.е. всего - от трёх дхарм.
И так же для дхармы3. Т.е. множественная обусловленность соблюдена.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155513Добавлено: Вт 09 Июл 13, 23:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: А так как есть разные трактовки всеведения, то я бы не торопился обожествлять Будду и ограничился бы пока обычными наблюдателями...
если ограничиться обычным наблюдателем (т.е. самим собой), то говорить о законе 12ПС станет не возможно, да и о 4БИ - тоже не возможно.
Единственное, что Вы сможете утверждать, и вот что верить, так это утверждение: "мне кажется, что мне что-то кажется".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155515Добавлено: Вт 09 Июл 13, 23:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира,
12ПС проверяется обычными наблюдателями, так же, как закон гравитации и другие законы. Вот если бы вместо 12ПС мы поставили метафизического бога, то тогда, действительно, ничего проверить было бы нельзя (вот Вы не можете ничего проверить насчет своих ангелов, демонов и пр.). То же и с 4БИ.
Проблема, почему Вы нас не понимаете, состоит в том, что Вам хочется "обожествить" и "опервопричинить" Будду, как Вы обожествляете и опервопричиниваете бога, демонов и ангелов. А буддизм - это весьма человеческое учение. В нем обычные люди из причин выводят следствия, экспериментально все это проверяют, и т. д., и т. п.  |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155516Добавлено: Вт 09 Июл 13, 23:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: 12ПС проверяется обычными наблюдателями.
Вы можете написать закон 12ПС с точностью до дхармы ?
И полностью написать все дхармы человека, который проснулся и пошёл чистить зубы? (продолжительность интервала времени - пусть 5 минут) ?
Вероятно - не сможете.
Потому что 12ПС вы знаете по чужим рассказам только "в общем", а не лично и не конкретно.
Но даже если Вы и сможете записать последовательность дхарм конкретного человека, то Вы не сможете перейти к выводу, что это - закон.
Потому что закон требует доказательство для своей "всегдашности".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Вася П |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155517Добавлено: Вт 09 Июл 13, 23:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Проблема, почему Вы нас не понимаете, состоит в том, что Вам хочется "обожествить" и "опервопричинить" Будду
Это хотят сделать как раз авторы ОБЧУЖОД.
Как Вы думаете почему они так в этом нуждаются ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155520Добавлено: Вт 09 Июл 13, 23:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: 12ПС проверяется обычными наблюдателями.
Вы можете написать закон 12ПС с точностью до дхармы ?
И полностью написать все дхармы человека, который проснулся и пошёл чистить зубы? (продолжительность интервала времени - пусть 5 минут) ?
Вероятно - не сможете.
Потому что 12ПС вы знаете по чужим рассказам только "в общем", а не лично и не конкретно.
Но даже если Вы и сможете записать последовательность дхарм конкретного человека, то Вы не сможете перейти к выводу, что это - закон.
Потому что закон требует доказательство для своей "всегдашности".
Нет, Кира, не так. Это как раз Вы знаете о боге, демонах и ангелах с чужих слов. А 12пс вполне себе можно наблюдать в повседневной жизни. Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы увидеть связь жажды и цепляния. Цепляния и становления. И т. д.
Возьмем закон гравитации. Я не могу убедиться в том, что в любой точке Земли яблоко падает на поверхность, когда я его отпускаю. Но индуктивно я могу заключить, что так и происходит. Так же и с 12пс. А то, что я не вижу этот закон так же ясно, как это видели Будда Гаутама и другие архаты, это - естественно. Я должен совершенствовать свой "измерительный инструмент", чтобы все более ясно видеть действие этого закона. Но уже сейчас (в отличие от метафизиков) я вижу, что закон работает, и как именно он работает.
А по поводу детального описания смены дхарм у любого существа, то закон 12пс этого от меня не требует. Он требует, чтобы я видел, что неведение является условием формирователей, что формирователи "формируют" сознание, и т. д.  . |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155523Добавлено: Ср 10 Июл 13, 00:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Проблема, почему Вы нас не понимаете, состоит в том, что Вам хочется "обожествить" и "опервопричинить" Будду
Это хотят сделать как раз авторы ОБЧУЖОД.
Как Вы думаете почему они так в этом нуждаются ?
Кира, мне бы хоть четвертину Палийского Канона прочитать. А Вы мне про ОБЧУЖОД 
Кстати, странно, что Вы избегаете слов Будды, а читаете лишь комментарии...
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Ср 10 Июл 13, 00:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №155524Добавлено: Ср 10 Июл 13, 00:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: На аргумент про механицизм и всеведение Кире уже всё ответили давно в прошлые разы - он ведь повторяется с вопросами.
да вот, повторяюсь, потому что не понял Ваш ответ на вот этот вопрос (он подчёркнут):
КИ
Цитата: На ваш вопрос ответ невозможен, так как он ошибочен с позиции буддизма. Все дхармы обусловлены всеми. Нет правила, что из одной дхармы строго следует другая.
а если я поправлю вопрос таким образом, то на него можно будет ответить ? :
правило А) если в прошлом были дхарма1* и дхарма1**, а в настоящем есть дхарма2, то в настоящем есть и дхарма3;
правило Б) если в прошлом были дхарма1* и дхарма1**, а в настоящем есть дхарма3, то в настоящем есть и дхарма2.
Пусть в прошлом действительно были дхарма1* и дхарма1**. Будут ли в настоящем дхарма2 и дхарма3 ?
Теперь ведь дхарма2 зависит уже от двух дхарм в прошлом и от одной - в настоящем. Т.е. всего - от трёх дхарм.
И так же для дхармы3. Т.е. множественная обусловленность соблюдена.
Мол, ответа и не было, раз вы его якобы "не поняли"? И можно продолжать повторять вопрос снова и снова?
http://dharma.org.ru/board/post152742.html#152742
Тут разве не написаны подробные ответы на эти вопросы?
http://dharma.org.ru/board/post152752.html#152752
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 10 Июл 13, 00:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №155525Добавлено: Ср 10 Июл 13, 00:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: А то, что я не вижу этот закон так же ясно, как это видели Будда Гаутама и другие архаты, это - естественно. Я должен совершенствовать свой "измерительный инструмент", чтобы все более ясно видеть действие этого закона.
но уже сейчас Вы можете понять, что знатоки закона (Будда и пр.) либо могут предсказывать дхармы в чужом потоке, либо не могут. Третьей альтернативы ведь нет, верно ?
Если окажется, что даже они не в силах предсказать дхарму в чужом потоке, зная все предыдущие дхармы, то тогда эту дхарму нужно будет признать случайной.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155526Добавлено: Ср 10 Июл 13, 00:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: А то, что я не вижу этот закон так же ясно, как это видели Будда Гаутама и другие архаты, это - естественно. Я должен совершенствовать свой "измерительный инструмент", чтобы все более ясно видеть действие этого закона.
но уже сейчас Вы можете понять, что знатоки закона (Будда и пр.) либо могут предсказывать дхармы в чужом потоке, либо не могут. Третьей альтернативы ведь нет, верно ?
Если окажется, что даже они не в силах предсказать дхарму в чужом потоке, зная все предыдущие дхармы, то тогда эту дхарму нужно будет признать случайной.
С чего Вы это взяли? Я же Вам показал, что случайность/необходимость определяется позицией наблюдателя . Для одного наблюдателя дхарма будет казаться случайной, для другого - строго детерминированно возникшей... Это очень похоже на релятивистскую механику. Все зависит от системы координат... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №155527Добавлено: Ср 10 Июл 13, 00:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: А то, что я не вижу этот закон так же ясно, как это видели Будда Гаутама и другие архаты, это - естественно. Я должен совершенствовать свой "измерительный инструмент", чтобы все более ясно видеть действие этого закона.
но уже сейчас Вы можете понять, что знатоки закона (Будда и пр.) либо могут предсказывать дхармы в чужом потоке, либо не могут. Третьей альтернативы ведь нет, верно ?
Конечно есть альтернатива - что-то могут предсказывать, а что-то не могут.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 22 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
