Как стать дзен-буддистом?

Росс · Гость

Вы не хотите подтвердить, что просветлённый тхеравадин становится махаянистом? Smile

Дмитрий С

Вы не хотите подтвердить, что просветлённый тхеравадин становится махаянистом? Smile

Горсть листьев

скорее так - просвещённый махаянавадин ничем не отличается от просвещённого тхеравадина, так же как нирвана не отличается от самсары.

хотя цели у них разные. один стремится уйти, другой - остаться. первый знает, что уйти очень трудно, другой верит, что остаться ещё сложней.

Росс · Гость

Дык аб чём же и речь!)

shukra

"Совершенно верно. А Вы почитайте Нирвана сутру, о которой идет речь. Там есть "вечный, бессмертный Татхагата" и пр.

Дело в том, что к тому, что не рождено, не-умирание может быть и не применимо. По мне так рассуждать о бессмертном Татхагате - это упрощение в сторону этернализма. Но почему-то вся Махаяна об этом рассуждает Sad. В ПК этот вопрос куда точнее и грамотнее рассмотрен."

Дмитрий как по мне, да и не только по мне. Конечно " Есть Вечный Бессмертный Татхагата" это Дхармакайя, впрочем вечный и бессмертный потому что нерождён. Говорить о смертном татхагате упрощать в сторону нигилизма. В сутрах , есть разделы о неизмеримости жизни Татхагаты. Правда, надо различать их как описания качества неизмеримости Дхармакайи, хоть и фигурантом выступает исторический Будда.
"Чистота (suddha. цзин), Я (atman, во), Блаженство (sukha, лэ) и Постоянство (nitya, чан)-атрибуты Дхармового Тела Будды. Эти атрибуты, противоположные фундаментальным характеристикам сансары (загрязненность, бессамостность, или бессущностность, страдание и непостоянство), впервые вводятся в таких канонических для Махаяны текстах, как Махапаринирвана сутра, Шрималадэвисимханада сутра, трактат Майтреи-Асанги (в китайской традиции приписывается Сарамати) Ратнаготравибхага (он же - Уттаратантра) и др. Хотя подобные определения абсолютной реальности стали в основном характерны для текстов, относящихся к учению о Татхагатагарбхе (особенно популярной в Китае и других дальневосточных странах), их можно встретить и в трактатах классической виджнянавады. См., например: трактат "Асанги Махаянасутра-ланкара" ("Украшение из сутр Махаяны"), кит. Да чэн чжуан янь цзин лунь (гл. 13-14 санскритского текста и 6-7 китайского перевода - ТТ. Т. 31, № 1604), где абсолютное сознание обозначается как Великий Атман (Великое Я - mahatman, да во) и Чистый Атман (Чистое Я -suddhatman, цзин во)."

Won Soeng

Но, что характерно, даже Атман - анатта, поскольку ничем не владеет и ничему не принадлежит.

Это основная разница срединного пути с любыми формами теизма, брахманизма и т.д.

Won Soeng

Вы не хотите подтвердить, что просветлённый тхеравадин становится махаянистом? Smile

Ho Shim

Росс пишет:

Дык тоже самое. Только тхеравадин подозревает об этом, а махаянщик это созерцает в опыте. )

тхеравадин и махаянавадин созерцают в опыте одно и то же. но махаянавадин имеет нахальство называть это как ему вздумается и считает свои безусловным преимуществом.

Дмитрий С

"Совершенно верно. А Вы почитайте Нирвана сутру, о которой идет речь. Там есть "вечный, бессмертный Татхагата" и пр.

Дело в том, что к тому, что не рождено, не-умирание может быть и не применимо. По мне так рассуждать о бессмертном Татхагате - это упрощение в сторону этернализма. Но почему-то вся Махаяна об этом рассуждает Sad. В ПК этот вопрос куда точнее и грамотнее рассмотрен."

Дмитрий как по мне, да и не только по мне. Конечно " Есть Вечный Бессмертный Татхагата" это Дхармакайя, впрочем вечный и бессмертный потому что нерождён. Говорить о смертном татхагате упрощать в сторону нигилизма. В сутрах , есть разделы о неизмеримости жизни Татхагаты. Правда, надо различать их как описания качества неизмеримости Дхармакайи, хоть и фигурантом выступает исторический Будда.
"Чистота (suddha. цзин), Я (atman, во), Блаженство (sukha, лэ) и Постоянство (nitya, чан)-атрибуты Дхармового Тела Будды. Эти атрибуты, противоположные фундаментальным характеристикам сансары (загрязненность, бессамостность, или бессущностность, страдание и непостоянство), впервые вводятся в таких канонических для Махаяны текстах, как Махапаринирвана сутра, Шрималадэвисимханада сутра, трактат Майтреи-Асанги (в китайской традиции приписывается Сарамати) Ратнаготравибхага (он же - Уттаратантра) и др. Хотя подобные определения абсолютной реальности стали в основном характерны для текстов, относящихся к учению о Татхагатагарбхе (особенно популярной в Китае и других дальневосточных странах), их можно встретить и в трактатах классической виджнянавады. См., например: трактат "Асанги Махаянасутра-ланкара" ("Украшение из сутр Махаяны"), кит. Да чэн чжуан янь цзин лунь (гл. 13-14 санскритского текста и 6-7 китайского перевода - ТТ. Т. 31, № 1604), где абсолютное сознание обозначается как Великий Атман (Великое Я - mahatman, да во) и Чистый Атман (Чистое Я -suddhatman, цзин во)."

Дмитрий С

Но, что характерно, даже Атман - анатта, поскольку ничем не владеет и ничему не принадлежит.

Это основная разница срединного пути с любыми формами теизма, брахманизма и т.д.

Росс · Гость

А какой же иной смысл в том, что Будда часто в сутрах Махаяны говорит об отсутствии у него какого-то учения? О том, что его учение - лишь палец указывающий на луну. "Слова это сети. Когда рыба поймана-сети не нужны."(Чж.Цзы).Плот, палец, концепции. И Линь-Цзи со свойственным ему высоким слогом товорил о том, что давно уже отбросил всю эту чепуху(концепции).
Они же как раз и являются помехой,закрывающей простор свободы . Они же и есть само вещество свободы, но только правращённое в имена и форму. И мы, различая эти внешние отличия, не различаем саму суть этого "вещества" из-за вредной и пагубной юношеской привычки. А ведь имя и форма это всё - и жизнь, и смерть, и Будда,и нирвана, и "имя и форма"... и т.д.

Росс · Гость

Потому и говорится, что концепции не надо ни признавать, ни отрицать, и желательно ещё не быть к ним безразличным, поскольку всё это - привязанность к ним.

shukra

Я стороник положительного описания качеств Татхагат. Нерождённое это вообще не о чём, интересно как это нерождённое определяет путь бодхисаттв ? Вот такое оно нерождённое, зачем там парамиты, зачем там махаяна. Какой анатман в нерождённом? Какое непостоянство?. На уровне речи, нерождённое = молчанию. Но говорят об этом нерождённом больше, чем о рождённом.
Парадокс. Дмитрий, в вашем Нерождённом при желании, можно атман отыскать величиной с небо.

Дмитрий С

Я стороник положительного описания качеств Татхагат. Нерождённое это вообще не о чём, интересно как это нерождённое определяет путь бодхисаттв ? Вот такое оно нерождённое, зачем там парамиты, зачем там махаяна. Какой анатман в нерождённом? Какое непостоянство?. На уровне речи, нерождённое = молчанию. Но говорят об этом нерождённом больше, чем о рождённом.
Парадокс. Дмитрий, в вашем Нерождённом при желании, можно атман отыскать величиной с небо.

shukra

Ну нет языка и носа, прекрасно. Зато Есть пять мудростей , Чистота, Постоянство. Конечно Праджняпарамита мать всех Будд.