Как стать дзен-буддистом?

Росс · Гость

Я имею в виду известных просветлённыж мастеров и учителей, которые зная корни всех слов, говорят об одном и том же, о практике вне слов, а не о словах. Типа - кончай трындеть и прыгай в воду, если хочешь научиться плавать. Конечно, если задача - не стать теоретиком плавания, не умеющим плавать. В принципе - нужная и достойная профессия.)

Дмитрий С

Практика со словами и без слов, с мыслями и без мыслей - это все настоящая практика, если присутствуют правильные воззрения, правильное намерение и правильные усилия. Все, что устраняет заблуждения и привязанности - это практика, будь-то безОбразная концентрация или беседа на форуме.

Я - не сторонник выделять некую "мистическую" практику", где, не дай Будда, ничего нельзя сказать и ни о чем нельзя подумать. Наоборот, работа с повседневными мыслями и желаниями - это и есть самая настоящая практика Smile

.

Дмитрий С

Дмитрий, Банкэй, стал много говорить после того, как очень долго молчал - выдерживал Нерождённое, взращивал, лелеял, питал
созерцание Единого и оно открылось, когда его пелена различении спала. Нерождённое - это слово, имеющее определённый логический смысл,т.е.оно связано сдругими смыслами. Вот Аня ж, типа об этом писала.Терпеливое удерживание Нерождённого (Анутпаттика Дхарма Кшанти)- это лучшая практика накопления заслуг.Я всё о том, что пока не открыт истинный смысл всех слов, "нерождённый" - это слово. Хотя, конечно, нет ничего лучше личного опыта и понимания ,а потому все наши споры - хороши лишь как напоминание друг другу о неприлипании лишний раз к чему-то, к какому-нибудь очередному слову или смыслу как к основному. Все слова и смыслы без исключения - это завихрения(вритти) чистого ума. Smile

Росс · Гость

Ну не так, дык не так.) Главное - так, чтоб толк был. В практике Банкэя нет ничего необычного. Просто дзен. Разве ж я говорю о
том, что надо молчать? И как можно сосредотачиваться на Нерождённом, не постигнув его? Постоянно пребывать в Нерождённом и есть сосредоточение на нём. Но с помощью рождённых, зависимых слов выстроенный смысл нерохдённого -
разве даст переживание Нерождённого , такое сатори, что аж все болезни сгорели? Это же контакт с Шуньятой, который в тантре порождает йогический жар и другие интересные штуки. Это же риндзаевский срыв одной из печатей, оставляющий "чёткий след на киновари". Таково мой понимание дзена Банкэя.

Дмитрий С

Понятно.

У Банкэя интересно. "Если мысль возникает, - позвольте ей возникнуть. Если мысль не возникает, - позвольте ей не возникать"... Это "позволение" (реализация таковости нашего ума) и есть пребывание в Нерожденном Smile

. Насколько я понимаю, в данном случае "правильные усилия" должны быть направлены не на "концентрацию", а на устранение заблуждений, связанных с преобразованием нерожденного сознания Будды в что-то иное...

Росс · Гость

Дмитрий, ну дык если всё понятно, значит всё хорошо и нет проблем с непониманием чего-либо? Smile

Вот и Банкэй так же считает:
"Когда вы говорите о «Будде» или о «патриархе», [помните, что] это всего лишь имена. Это слова, которые остаются после того, как они появляются или «рождаются», и слова эти отдалены от того места, где обретается Нерожденное, а потому они вовсе не являются хоть сколько-нибудь важными. Когда вы пребываете в Нерожденном, вы находитесь в самом источнике будд и патриархов. Никому не известно, где пребывает человек, твердо убежденный в том, что сознание будды является Нерожденным. Это неизвестно даже буддам и патриархам.
Если вы утвердитесь в Нерожденном, то тогда просто, без каких-либо затруднений или усилий, вы суть Татхагата, живой Будда. У вас откроется око, прозревающее сердца других людей, и вы сможете увидеть все сущее из этой совершенной точки вашей самореализации. Я никогда не ошибаюсь в своих суждениях о людях, так же, как и любой другой, кто обладает оком Нерожденного. "

Дмитрий С

Да, прекрасная цитата Smile

. Банкэй своеобразно говорит о том обще-буддийском тезисе (который он не прочитал, но пережил на своем опыте), что "на Татхагату нельзя указать".

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Дмитрий, ну дык если всё понятно, значит всё хорошо и нет проблем с непониманием чего-либо? Smile

Вот и Банкэй так же считает:
"Когда вы говорите о «Будде» или о «патриархе», [помните, что] это всего лишь имена. Это слова, которые остаются после того, как они появляются или «рождаются», и слова эти отдалены от того места, где обретается Нерожденное, а потому они вовсе не являются хоть сколько-нибудь важными. Когда вы пребываете в Нерожденном, вы находитесь в самом источнике будд и патриархов. Никому не известно, где пребывает человек, твердо убежденный в том, что сознание будды является Нерожденным. Это неизвестно даже буддам и патриархам.
Если вы утвердитесь в Нерожденном, то тогда просто, без каких-либо затруднений или усилий, вы суть Татхагата, живой Будда. У вас откроется око, прозревающее сердца других людей, и вы сможете увидеть все сущее из этой совершенной точки вашей самореализации. Я никогда не ошибаюсь в своих суждениях о людях, так же, как и любой другой, кто обладает оком Нерожденного. "

Дмитрий С

Вася, это нужно для того, чтобы избавлять людей от заблуждений (что позволит им пребывать в Нерожденном) Smile

.

Банкэй говаривал, что он "не проповедует Дхарму", но лишь избавляет людей от заблуждений, которые они к нему "приносят". Cool

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася, это нужно для того, чтобы избавлять людей от заблуждений (что позволит им пребывать в Нерожденном) Smile

.

Банкэй говаривал, что он "не проповедует Дхарму", но лишь избавляет людей от заблуждений, которые они к нему "приносят". Cool

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Вася, это нужно для того, чтобы избавлять людей от заблуждений (что позволит им пребывать в Нерожденном) Smile

.

Банкэй говаривал, что он "не проповедует Дхарму", но лишь избавляет людей от заблуждений, которые они к нему "приносят". Cool

Прозревание сердец людских "волшебным оком" избавляет их (людей) от заблуждений ? Или самого прозревающего ? Я не понял ...
Насколько я понимаю сиддхи идут бесплатным дополнением к состоянию проБудждения и никакой самостоятельной ценности не несут. Вы говорите - несут ?

Росс · Гость

Вася, думаю речь не о сиддхи. Оком, прозревающим сознания других людей можно назвать любую концепцию о сознании, где классифицируются различные чужие классификации. Кто бы чего бы не излагал, он всегда опирается на какие-то личные стереотипы. Мышление - это ж всего лишь разматывание любой информации по собственным шаблонам. Поэтому, психоаналитик, вооружённый фрейдовскими очками или алкач у магазина, делящий всех прохожих на добрых (кто поможет) и злых, или глубокий диалектик, просекающий тонкости единства противоположностей - они все, как и все остальные имеют конкретное око прозревающее чужие умы, да и вообще всё сущее. И могут дать совет - как правильно видеть мир. Smile

Но, видимо могут существовать алгоритмы различного уровня всепросекания. Что за уровень - наивысший? Видимо тот, откуда видно - как возникают любые различения и классификации и что за этим следует. Разве в этом есть какая-то мистика? Просто одно дело видеть карусель и мир, несясь на карусели, а другое дело - сойдя с карусели, наблюдая эту карусель со стороны.

Дмитрий С

Хорошо сказали, Росс! Как всегда образно и красиво Smile

.

Росс · Гость

А просветлённый Фа Янь говорит более прямо ( ему ж нечего терять или приобретать):
"Не следует быть подобострастным педантом и привязываться к словесным оболочкам, полагая, что это и есть подлинный дзэн; не следует шевелить губами и деснами, полагая, что это и есть высшее понимание. В учение невозможно проникнуть с помощью языка; его невозможно постичь с помощью мысли. Мудрость рождается в обители бесконечного ничто; дух обретается в царстве неизмеримой глубины. "

Дмитрий С

Дорогой Росс,

при том, что, на мой взгляд, Вы преувеличиваете число просветленных (ведь не каждый, кто говорит умные вещи, так уж и просветлен Cool

), про глубину этот исследователь выразился довольно точно Rolling Eyes

.