 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
№147112 Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:32 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Будда учил прекращению клеш, а не прекращению перерождения. Прекращение перерождения - это разве что хинаяна, да и то, ориентированная на религиозную парадигму индуистов тех времён. Желание прекратить перерождения может быть вызвано авидьей и танхой.
Ответы на этот пост: Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
 |
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147113Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В другой стороны противоречия нет - Будда же дал махаяну, значит ничего не утаил.
Что значит дал махаяну, в махаяне Будда дал махаяну или он в Пк дал махаяну? Не, теоретически он и в Пк дал махаяну, т.к. сам был махаянистом, как упоминание и личный пример дал, но вот сам путь, сам метод, досконально не дал, значит - утаил. Утаил с т.зр Пк, с т.зр. махаяны ничего не таил.
Вспоминается как на БФ где-то Зом дофантазировался до того, что путь бодхисаттв у него не только негож, но ещё и вреден, типа антибуддизм такой.
В том и проблема что с т.з. ПК Будда ничего не утаил.
Если он что то утаил то есть три варианта:
1. Будда лжец
2. Сангха лжецы
3. Махаяна лжецы
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm#p43
После того Благословенный обратился к ученикам и сказал: «Может быть, монахи, у некоторых из вас есть чувства неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике. Свободно спрашивайте, монахи! Дабы не сожалели потом, думая: «Учитель наш был с нами, и мы не подвиглись спросить его, а ведь были с ним лицом к лицу!» И когда он сказал так, монахи молчали.
И во второй и в третий раз говорил Благословенный: «Может быть, монахи, у некоторых из вас есть чувство неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике. Свободно спрашивайте, монахи! Дабы не сожалели потом, думая: «Учитель наш был с нами, и мы не подвиглись спросить его, а ведь были с ним лицом к лицу!» И когда он сказал так, монахи молчали.
Тогда Благословенный обратился к монахам и сказал: «Может быть, монахи, вы из почтения к Учителю не задаете вопросов. Тогда, монахи, обратитесь друг к другу». И когда он сказал так, монахи хранили молчание.
Тогда почтенный Ананда сказал Благословенному: «Как чудесно, Господин, как чудесно! Истинно! Я верю, что среди всей собравшейся здесь общины монахов нет ни одного монаха, кто имел бы чувство неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике».
«Полная вера сказалась в словах твоих, Ананда! Да, Ананда, Татхагата знает, что среди этой общины монахов нет ни одного монаха, кто имел бы чувство неудовлетворенности или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике. Ибо, Ананда, среди этих пятисот монахов, даже самый нижайший является вошедшим в поток и не возродится в области страдания, близкий к благословению».
Потом Благословенный обратился к монахам и сказал:
«Внемлите, монахи, увещеваю вас:
Всё конструированное преходяще;
Старательно достигайте цели!»
Это было последнее слово Татхагаты.
_________________
Impermanent...
Ответы на этот пост: ТМ, ManiKarnika |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №147114Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Будда сказал, что он всё дал, а не что он всё дал в палийском каноне. Smile
А что, в махаянских сутрах говорится тоже, что он всё дал?
Я-то чисто про руссишь тхераваден говорю - у них то что не в Пк - даже и не Будда давал.
Цитата: В том и проблема что с т.з. ПК Будда ничего не утаил.
Если он что то утаил то есть три варианта:
1. Будда лжец
2. Сангха лжецы
3. Махаяна лжецы
Так это с т.зр. Пк и выходит, что Будда утаил и все лжецы. Разбирайтесь там сами с этим, без меня, я махаянист и у меня всё ок: Будда ничего не утаил. ни одной тантры. 
Ответы на этот пост: test, Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №147115Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В другой стороны противоречия нет - Будда же дал махаяну, значит ничего не утаил.
Что значит дал махаяну, в махаяне Будда дал махаяну или он в Пк дал махаяну?
Будда сказал, что он всё дал, а не что он всё дал в палийском каноне. 
Конечно. Вообще, большинство сутт канона было произнесено в конкретных условиях, когда у конкретных людей возникали конкретные заблуждения. На мой взгляд, Будда просто решал проблемы по мере их поступления . Сутры Праджняпарамиты - это тоже решение "шкурных" проблем эгоистичных последователей, которые хотели освобождения лично для себя, а по поводу других говорили: "это ваши проблемы" . |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №147116Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Будда сказал, что он всё дал, а не что он всё дал в палийском каноне. Smile
А что, в махаянских сутрах говорится тоже, что он всё дал? Я-то чисто про руссишь тхераваден говорю - у них то что не в Пк - даже и не Будда давал.
А разве есть в тхераваде догма, что в палийском каноне записана абсолютно вся речь Будды на протяжении сорока лет? Нет такой догмы. Думаю, никакой тхеравадин такое утверждать не будет. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №147117Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Там есть догма, что в Пк записано всё Учение Будды, а не вся речь Будды. Однако путь бодхисаттв там только упоминается. Так что ещё одно противоречие в ПК детектед.
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147118Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учил прекращению клеш, а не прекращению перерождения. Прекращение перерождения - это разве что хинаяна, да и то, ориентированная на религиозную парадигму индуистов тех времён. Желание прекратить перерождения может быть вызвано авидьей и танхой.
Получается что махаяну нельзя назвать а-дхаммой, а тхераваду можно? Хотя мы на вашем районе, вы тут главные, вам выбирать этикетки.
Давайте тогда начнём всё с первого класса.
Урок первый: Благородная Истина о страдании.
1. страдание рождения;
2. страдание старости;
3. страдание болезни;
4. страдание смерти;
Вопрос: что перерождается в махаяне?
Вопрос на засыпку: Если Бодхисатва это тот кто уходит из мира последним, прекрасно осознавая безначальность Самсары, то как быть Бодхисаттвам когда в миру останутся одни Бодхисаттвы, кто уйдеёт первым, а кто последним?
Вопрос ловушка захлопушка (в которую я тоже попал по ходу дела): Если обет Бодхисаттвы - спасти всех и выйти последним, то как можно говорить о том что махаяна отрицает Благородную Истину о страдании?
Второй вопрос на засыпку: Если же суть махаяны в том что нету конца перерождениям, то тогда какой смысл в обете бодхисатвы об "освобождении в последнюю очередь", если по сути он может прекрасно освободится и продолжать свою деятельность будучи уже просвятлённым?
Третий вопрос на засыпку: Где переродился Будда Готама?
Можете не отвечать на вопросы. Они риторические.
_________________
Impermanent...
Последний раз редактировалось: Алексей Каверин (Чт 02 Май 13, 16:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147119Добавлено: Чт 02 Май 13, 16:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Будда сказал, что он всё дал, а не что он всё дал в палийском каноне. Smile
А что, в махаянских сутрах говорится тоже, что он всё дал?
Я-то чисто про руссишь тхераваден говорю - у них то что не в Пк - даже и не Будда давал.
Цитата: В том и проблема что с т.з. ПК Будда ничего не утаил.
Если он что то утаил то есть три варианта:
1. Будда лжец
2. Сангха лжецы
3. Махаяна лжецы
Так это с т.зр. Пк и выходит, что Будда утаил и все лжецы. Разбирайтесь там сами с этим, без меня, я махаянист и у меня всё ок: Будда ничего не утаил. ни одной тантры.
Так ведь нед! С тз ПК, всё предельно ясно расписанно.
Вы же не станете утверждать что ПК вовсе не Буддийская Каноническая Литтература, а так "лишбы срать не хотелось"?
На самом деле, когда махаяна спорит с тхеравадинами, то по сути она спорит с Палийским Каноном, из песни слов не выкинешь, и собственно не добавишь. Учение Будды Готамы прекрасно вначале, середине и конце, никаких заусенцев и недоговорок.
Опять же ИМХО. Читая ПК у меня нету вопросов и белых пятен, паззл складывается абсолютно полный и ясный. Всё аккуратно по полочкам, нечего добавить и нечего убрать. Возможно практикам махаяны ПК кажется недостаточным, и/или желается освобождения за минут, но в ПК нету белых пятен, а Бодхисаттве запрещено освобождаться за минут, во всяком случае за минут нельзя успеть спасти всех ЖС.
Тоесть тут либо/либо.
Кстати, нехочу никого провоцироать и тд, но чем больше я знаком с ПК тем больше я убеждаюсь в том что истинная махаяна на самом деле в ПК, ибо полностью соответствует ей как в словах так и в действиях.
А вообще тхеравады нет, есть террорвада.
Всехлюблювсехцилую
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №147120Добавлено: Чт 02 Май 13, 16:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Получается что махаяну нельзя назвать а-дхаммой, а тхераваду можно? Хотя мы на вашем районе, вы тут главные, вам выбирать этикетки.
А кто говорил, что хинаяна или тхеравада - а-дхамма? Вроде никто.
Цитата: Вопрос: что перерождается в махаяне?
А кто в махаяне, в научной махаяне, говорит, что что-то перерождается? Ответ: ничего в махаяне не перерождается.
Цитата: Вопрос на засыпку: Если Бодхисатва это тот кто уходит из мира последним, прекрасно осознавая безначальность Самсары, то как быть Бодхисаттвам когда в миру останутся одни Бодхисаттвы, кто уйдеёт первым, а кто последним?
"Уходить последним" - это всего лишь обет для взращивания мотивации. В махаяне, также как и в хинаяне отрицается истинный внешний мир. Вопрос ни о чём, поэтому и на засыпку.
Цитата: Если обет Бодхисаттвы - спасти всех и выйти последним, то как можно говорить о том что махаяна не отрицает Благородную Истину о страдании?
См. абзац выше - куда и откуда выходить?
Цитата: Третий вопрос на засыпку: Где переродился Будда Готама?
А он точно переродился, сможете это подтвердить? тогда и я точно отвечу где.
Цитата: Можете не отвечать на вопросы. Они риторические.
Можете изучить Учение и тогда вопросов меньше будет. Заодно и качество критики повысится.
Ответы на этот пост: Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №147121Добавлено: Чт 02 Май 13, 16:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Там есть догма, что в Пк записано всё Учение Будды, а не вся речь Будды.
"Всё" - понятие растяжимое. Может в этой догме имеется ввиду, что записано всё достаточное для достижения архатства, или что всё включенное - учение Будды, а не Кришны. Трактовки, трактовки...
Будда же не повторял одно и то же всю остальную жизнь. В двух питаках восновном записано то, что надиктовали два архата (Упали и Ананда), которые присутствовали с Буддой не всегда. И даже в самих палийских источниках есть упоминание, что один архат сказал, что тут надиктовали, конечно, хорошо, но что он будет учить не так, а как лично сам слышал. А в третьей питаке (можно сказать, что она восходит к Сарипутте) не один-в-один копия первых двух. Так что если бы послушать других архатов, то они могли ещё каждый дать по питаке канонических текстов.
Последний раз редактировалось: test (Чт 02 Май 13, 16:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №147122Добавлено: Чт 02 Май 13, 16:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Да... Все "очевидят" по-разному, даже ежели они архаты  . |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147123Добавлено: Чт 02 Май 13, 16:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А кто говорил, что хинаяна или тхеравада - а-дхамма? Вроде никто.
Ну есть намёки Мол ПК - не труъ, белые пятна, недоговорки, секта, авидья и тд.
А кто в махаяне, в научной махаяне, говорит, что что-то перерождается? Ответ: ничего в махаяне не перерождается.
Тогда вопрос ловушка захлопушка: тулку труъ? бардо труъ?
"Уходить последним" - это всего лишь обет для взращивания мотивации. В махаяне, также как и в хинаяне отрицается истинный внешний мир. Вопрос ни о чём, поэтому и на засыпку.  " ?
См. абзац выше - куда и откуда выходить?
Из круговорота рождения, старения, болезни и смерти?
А он точно переродился, сможете это подтвердить? тогда и я точно отвечу где.
Никто этого не знает, это космология.
Вопрос был задан потомучто вы сказали что прекращение перерождения - сказки на ночь, поэтому я решил поитерисоваться где переродился Будда Готама. На вопрос конечно нельзя ответить, мне следовало бы задать вопрос по другому : Будда перерождается?
Можете изучить Учение и тогда вопросов меньше будет. Заодно и качество критики повысится.
Кстати нехочу вас обидеть или разозлить лишними вопросами или нехваткой такта с моей стороны, если желате прекратить нашу беседу по тем или инным причинам - я удалюсь.
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14644
|
| №147128Добавлено: Чт 02 Май 13, 17:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В том и проблема что с т.з. ПК Будда ничего не утаил.
Если он что то утаил то есть три варианта:
1. Будда лжец
2. Сангха лжецы
3. Махаяна лжецы
Вам не приходит в голову простая и нейтральная мысль о том, что то, о чем говорил там Будда и ПК - это несколько разные вещи? |
|
| Наверх |
|
|
ManiKarnika
Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894
|
| №147129Добавлено: Чт 02 Май 13, 17:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Нет такого пути как арьявада. А тхеравада - это термин для отличия канонической веры от вайпульявады/ветульявады, т.е. ереси.
Благородный восьмеричный путь Арьев = Арьявада.
Тхеравада = Путь Аксакалов (дословно), Аксакальство.
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Чт 02 Май 13, 17:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257 След.
|
| Страница 14 из 257 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
