Банкэй - Мастер Нерожденного

о__О · Гость Откуда: Irkutsk

"разделение это плохо, поэтому мы будем разделять"
это полное разжижение мозга нужно иметь, чтобы такой "философии" следовать. впрочем, что мы и видим

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Пара примеров. В одной теме придумали несуществующую в хинаяне концепцию Дхармакаи и разное понимание Дхармакаи в махаяне использовали в качестве ложного критерия для деления на хинаяну/махаяну. Сейчас придумали, что ограничения есть только в хинаяне. И т.д.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

о__О, да логично, потому что речь о разделении не в отношении поступков бодхисаттвы, который исходит из мудрости, а речь о разделении в махаяне и хинаяне, о чем и подчеркивается разность подходов колесниц.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вы думаете, что есть школы махаяны и школы хинаяны? Это все равно, что думать, что есть школы посева и есть школы уборки. Или школы сервировки и школы мытья посуды. Или школы прожевывания и школы проглатывания.

Махаяна и хинаяна - не школы, а методы наставления в один и тот же предмет. Будда учит Дхарме, учит Винае и Дхарме, учит Шила Праджня и Самадхи, учит четырем истинам - это все не разные предметы, а способы введения в один и тот же предмет.

Колесницы, подразумевающие разное виденье, разные искусные средства. С одной стороны хинаяна характеризуется рамками малой личности, обусловленной эгоистическим мотивом собственного просветления. А с другой стороны, если какая-то школа не признает сутры второго и третьего поворотов, разве она не хинаяна? В наше время такой школой является тхеравада, отрицающая сутры второго и третьего поворотов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

То, что пишет Nima, больше всего мне напоминает идеи Ошо о свободе как вседозволенности. Только при чем здесь Махаяна? При чем здесь вообще буддизм?

А то как пишите Вы, это обычный хинаянский подход, причем до мозга костей)).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А что касается взгляда на колесницы, так это не имеет отношения к разграничению, потому что все махаянские учителя четко разграничивают махаяну и хинаяну, чаньский наставник Шэн-янь, многократно делает подобное разграничение.

о__О · Гость Откуда: Irkutsk

о__О, да логично, потому что речь о разделении не в отношении поступков бодхисаттвы, который исходит из мудрости, а речь о разделении в махаяне и хинаяне, о чем и подчеркивается разность подходов колесниц.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Пара примеров. В одной теме придумали несуществующую в хинаяне концепцию Дхармакаи и разное понимание Дхармакаи в махаяне использовали в качестве ложного критерия для деления на хинаяну/махаяну. Сейчас придумали, что ограничения есть только в хинаяне. И т.д.

Эта концепция существует в хинаяне, о чем сообщает в своей книге Дхаммананда Маха Тхера. Так помимо тхеравады, данная концепция - дхармакая, была у саутрантиков и вайбхашиков, которые относились к хинаяне.

Won Soeng

Nima пишет:

о__О, да логично, потому что речь о разделении не в отношении поступков бодхисаттвы, который исходит из мудрости, а речь о разделении в махаяне и хинаяне, о чем и подчеркивается разность подходов колесниц.

не понимаю, с какой целью, нима вы лжете.
в вашей цитате ясно написано "Разделение на правильное и неправильное, это цепляние к правилам, к определенным рамкам поведения, мышления." ни о каких "поступках бодисаттв" тут речь не идет, только о разделении, а не о каких то там поступках бодисаттв. из этого высказывания следует, что разделяя "махаяну" с буддизмом, вы просто цепляетесь к правилам (-:

Won Soeng

Nima пишет:

Ктото пишет:

Пара примеров. В одной теме придумали несуществующую в хинаяне концепцию Дхармакаи и разное понимание Дхармакаи в махаяне использовали в качестве ложного критерия для деления на хинаяну/махаяну. Сейчас придумали, что ограничения есть только в хинаяне. И т.д.

Эта концепция существует в хинаяне, о чем сообщает в своей книге Дхаммананда Маха Тхера. Так помимо тхеравады, данная концепция - дхармакая, была у саутрантиков и вайбхашиков, которые относились к хинаяне.

Видимо, вы проигнорировали аргументы.
Цитирование Сутры помоста шестого патриарха тоже проигнорировали - а ведь там излагается подход к Дхармакае, который вы считаете "хинаянским".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Nima пишет:

Ктото пишет:

Пара примеров. В одной теме придумали несуществующую в хинаяне концепцию Дхармакаи и разное понимание Дхармакаи в махаяне использовали в качестве ложного критерия для деления на хинаяну/махаяну. Сейчас придумали, что ограничения есть только в хинаяне. И т.д.

Эта концепция существует в хинаяне, о чем сообщает в своей книге Дхаммананда Маха Тхера. Так помимо тхеравады, данная концепция - дхармакая, была у саутрантиков и вайбхашиков, которые относились к хинаяне.

Видимо, вы проигнорировали аргументы.
Цитирование Сутры помоста шестого патриарха тоже проигнорировали - а ведь там излагается подход к Дхармакае, который вы считаете "хинаянским".

Игнорирование аргументов - не без причины. Ум игнорирует аргументы, не подтверждающие драматическое убеждение этого ума.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

о__О, да логично, потому что речь о разделении не в отношении поступков бодхисаттвы, который исходит из мудрости, а речь о разделении в махаяне и хинаяне, о чем и подчеркивается разность подходов колесниц.

не понимаю, с какой целью, нима вы лжете.
в вашей цитате ясно написано "Разделение на правильное и неправильное, это цепляние к правилам, к определенным рамкам поведения, мышления." ни о каких "поступках бодисаттв" тут речь не идет, только о разделении, а не о каких то там поступках бодисаттв. из этого высказывания следует, что разделяя "махаяну" с буддизмом, вы просто цепляетесь к правилам (-:

о__О · Гость Откуда: Irkutsk

Никакой лжи. Вот смотрите, бодхисаттва руководствуется мудростью...

Won Soeng

Нет большего вреда, чем неуместная помощь.

Хинаяна слово придуманное теми же, кто придумал слово Махаяна. И завертелась словесная кутерьма.

Нет тех, кто коворит: мы будем учить Вас хинаяне.
Но есть те, кто говорят: вот эти вот учат хинаяне, а мы вас будем учить махаяне. Потом "эти вот" со временем умирают, и вместо "этих вот" придумываются новые "эти", про которых и речи не было и методы у них другие.

Обычные войны остроконечников с тупоконечниками, превратившиеся в самоцель (доказать, что твой конец лучше).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

о__О пишет:

Nima пишет:

о__О, да логично, потому что речь о разделении не в отношении поступков бодхисаттвы, который исходит из мудрости, а речь о разделении в махаяне и хинаяне, о чем и подчеркивается разность подходов колесниц.

не понимаю, с какой целью, нима вы лжете.
в вашей цитате ясно написано "Разделение на правильное и неправильное, это цепляние к правилам, к определенным рамкам поведения, мышления." ни о каких "поступках бодисаттв" тут речь не идет, только о разделении, а не о каких то там поступках бодисаттв. из этого высказывания следует, что разделяя "махаяну" с буддизмом, вы просто цепляетесь к правилам (-:

Никакой лжи. Вот смотрите, бодхисаттва руководствуется мудростью, иногда возникают ситуации, которые могут идти в разрез с определенными правилами и для кого-то например поступок бодхисаттвы может смотреться как нарушение, тогда в глазах такого смотрящего, будет разграничение, а в рамках самого бодхисаттвы например помощь. Когда мы например смотрим на подходы хинаяны и махаяны, то там ведь действительно разграничения, в хинаяне цепляние за рамки правил, рамки определенных мышлений.