Почему требуется столько времени для Пробуждения?

Alex123

Человек может знать что такоето действие вредно и т.д. И всё равно делает это потому что негативные страсти берут вверх.

В йогачарских та и в других школ вроде бы бытует мнение что Пробуждение требует очень очень долгого времени. Насколько я понимаю ортодоксная позиция в некоторых школах что то типа "загрязнений слишком много, и их долго надо очищать".

Мне интересен конкретный механизм загрязнение и очищения. С биологической т.з. можно сказать что некоторые факторы поведения встроены в гены, и действие мозга, а поэтому тяжело быстро изменить так как мозг органически быстро перестроится не может а противодействовать генам очень очень тяжело. И вообще некоторые аспекты поведения могут быть почти не изменёнымы.

Какое ваше мнение?

Аня Приходящая · Зарегистрирован: 30.10.2012 Суждений: 288

Да, ты прав, в незапамятные времена высшие существа смешались с приматами и потому так генетически встроен этот механизм агрессии и клеш...
Если примитивно - то например высшие существа начали клонировать и смешивать себя, вечных на Олимпе с обеЗянами-человеками-для работы...

Был же первый человек, который умер - это Яма.

а до него, представьте себе - даже не умирали!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

Основной причиной долгого срока называется редкость подходящего для следования Дхарме рождения. А уже в рамках такого рождения - просто факторы - хватит или нет зависит от индивида.

Alex123

Основной причиной долгого срока называется редкость подходящего для следования Дхарме рождения. А уже в рамках такого рождения - просто факторы - хватит или нет зависит от индивида.

Гость1 · Гость Откуда: Moscow

Не тащись от дерущихся девок и злости будет меньше. Спортивной.

Алексей Каверин

КИ пишет:

Основной причиной долгого срока называется редкость подходящего для следования Дхарме рождения. А уже в рамках такого рождения - просто факторы - хватит или нет зависит от индивида.

Меня интересует факторы в рамках такого благого рождения где встретили Учение, и т.д.

Вот человек хорошо изучил Дхамму и полностью согласен что, например злость, это плохо - даже если другой человек не прав. Но злость всё равно возникает хотя он хорошо понимает вред злости. Какие конкретно механизмы участвуют?

Гость1 · Гость Откуда: Moscow

Коничев, цепляние вызывает только злость (ненависть) или, например, может также и зависть, жадность, гордыню?

Алексей Каверин

Коничев, цепляние вызывает только злость (ненависть) или, например, может также и зависть, жадность, гордыню?

Гость1 · Гость Откуда: Moscow

В чем специфика злости, чем ее "механизм" отличается от остальных?

Почему одних размышлений от Дхамме и чтения книг, которые, как полагает топикстартер, породили в его персонаже глубокое понимание Дхаммы, недостаточно для ее окончательного и бесповоротного изничтожения?

Подсказка, имхо: потому что это практически не достижимо для мирянина, каким бы умным он ни был. даже модератором форума Дхарма.

Алексей Каверин

потому что это практически не достижимо для мирянина

Won Soeng

Алекс, знаете, хорошо заданный вопрос - основа для удачного ответа. Вы бы не спросили, я бы и не задумался. Поэтому - спасибо за полезный вопрос.

Как это обстоит на деле. Количество предыдущих рождений - бессчетно. Настолько велико число прошлых рождений, что лишь воспоминание по одному рождению в один момент каждой прошлой жизни - бесконечное занятие, на которое не хватит жизни даже при рождении в арупалоке анагаминов. На фоне таких воспоминаний, срок жизни, в течение которого обретается пробуждение вступившего в поток - словно самый кончик острия бесконечно длинной иглы. Но в сравнении с отдельными моментами жизни в мире людей это может выглядеть очень долгим. Еще более длительным это выглядит в рождении претами или нараками, поскольку время измеряется числом испытываемых неудовлетворенностей (устремлений от неприятного к приятному).

Само по себе пробуждение моментально. С прекращением неведения прекращаются устремления (дукха) и все звенья цепи зависимого возникновения.

К прекращению неведения ведет восьмеричный путь, в котором разные заблуждения могут оставаться необнаруженными, хотя знание об этих заблуждениях уже получены слушанием. Будда указал четыре основы памятования, очень подробно их описав. В зависимости от способностей к сосредоточению и способностей к развитию сосредоточения человек может обрести один из плодов святости: от сотопанна до архата в очень короткий срок (такой как семь дней жизни в мире людей).

Какие конкретно заблуждения оказываются неправильно понимаемыми и необнаруживаемыми в сознании - составляет индивидуальные совокупности цепляния каждого существа. Но Будда говорит о четырех видах цепляния. Каждый раз, говоря о четырех основах памятования, Будда рассматривает, что именно нужно делать с сознанием, по шагам, показывая, как монах совершенствуется в этих четырех видах, достигая памятования непривязанного, свободного, такового: тело есть, чувства есть, ум есть, качества ума есть.

Алексей Каверин

Количество предыдущих рождений - бессчетно. Настолько велико число прошлых рождений, что лишь воспоминание по одному рождению в один момент каждой прошлой жизни - бесконечное занятие, на которое не хватит жизни даже при рождении в арупалоке анагаминов.

Гость1 · Гость Откуда: Moscow

Гость1 пишет:

потому что это практически не достижимо для мирянина

Откуда эта информация, что мирянину невозможно избавится от злости?

Алексей Каверин

Алексей Каверин пишет:

Гость1 пишет:

потому что это практически не достижимо для мирянина

Откуда эта информация, что мирянину невозможно избавится от злости?

У бхиккху бы спросить, это мое впечатление.

Гость1 · Гость Откуда: Moscow

Моё предположение противоположно вашему, но это всё предположения, поэтому думаю мы не сможем узнать точно. Но мне видится что мирянин может быть точно также свободен от привязанностей как и бхиккху.