Почему требуется столько времени для Пробуждения?

Хотэй · Гость

Да, великолепное высказывание, глубокое и достойное внимания. Только пусть мой отзыв не вызовет у автора гордыню Smile

ну разве что минимальную, это не запрещено, он поймет.

Росс · Гость

Автора сей шутки больше беспокоит испуг, чем гордыня. Хотя мож это скрытая сторона гордыни? Smile

Хотэй · Гость

Не не, вы это бросьте, батенька, казах ничего не должен бояться! Мы ж все с планеты Земля, а это свободный мир, поэтому можно свободно выражовывать мысли, к тому ж буддийские Smile

Росс · Гость

Не,не. Надо бояться. Если у меня не хватает ума, то лучше бояться. А то ведь чиркнешь спичкой где-нибудь не там - дык может стать совсем страшно.)

Хотэй · Гость

Не,не. Надо бояться. Если у меня не хватает ума, то лучше бояться. А то ведь чиркнешь спичкой где-нибудь не там - дык может стать совсем страшно.)

Росс · Гость

"апостол Пётр, бежавший из Рима, встретил Христа и задал ему вопрос: «Куда ты идешь, Господи» (лат. Domine quo vadis?), на что получил ответ: «Иду в Рим на второе распятие» (лат. Romam vado iterum crucifigi). Устыдившийся Пётр вернулся в город и принял мученическую смерть."(вики))

Хотэй · Гость

"апостол Пётр, бежавший из Рима, встретил Христа и задал ему вопрос: «Куда ты идешь, Господи» (лат. Domine quo vadis?), на что получил ответ: «Иду в Рим на второе распятие» (лат. Romam vado iterum crucifigi). Устыдившийся Пётр вернулся в город и принял мученическую смерть."(вики))

Горсть листьев

...Устыдившийся Пётр вернулся в город и принял мученическую смерть."(вики))

Денис85

Патра пишет:

Гость1 пишет:

Алексей Каверин пишет:

Моё предположение противоположно вашему, но это всё предположения, поэтому думаю мы не сможем узнать точно. Но мне видится что мирянин может быть точно также свободен от привязанностей как и бхиккху.

Есть одно небольшое различие между бхиккху и мирянином: первым может стать только здоровый мирянин...

А больной мирянин, такой как Вималакирти - остается Пробужденным не становясь бхикшу.

Бхикшу, миряне...
Вималакирти - это классический, хрестоматийный случай т.наз. пратьека-будды.

Росс · Гость

Хотэй, думаю, что пока существуют любые рациональные различения(как предел рассматривания, виденья) - сущность Ума одета в них. Поэтому любые такие вещи как "соблюдение заповедей, которое находится в уме с просветленным сознанием, которое вне ума" и любые прочие - это элементы одежды. Это же - попытка одними обусловленностями описать другие обусловленности. Пока недостигнута необусловленная сущность Ума - что толку разглядывать детали одежды? Поэтому Миларепа по всем подобным поводам говорил ученикам, желающим видеть обнажённую и чистую Праджню:

"Все вещи – от ума, а сам он – пуст.
Тот, кто никогда не расстается с опытом
и постижением Пустоты,
Без усилия осуществил все практики поклонения
Высшему и дисциплины.
В этом – все заслуги и чудеса!"

Росс · Гость

Nowhere.Man, это ж известное дело. Назвался дзеном - полезай как мышь в пустой коровий рог, или сдвигай непроходимую стену дедушки Бо, или цепляйся зубами за ветку над пропастью, со связанными руками и отвечай на нерешимый вопрос. Вариантов много.)

Хотэй · Гость Откуда: Chicago

Хотэй, думаю, что пока существуют любые рациональные различения(как предел рассматривания, виденья) - сущность Ума одета в них. Поэтому любые такие вещи как "соблюдение заповедей, которое находится в уме с просветленным сознанием, которое вне ума" и любые прочие - это элементы одежды. Это же - попытка одними обусловленностями описать другие обусловленности. Пока недостигнута необусловленная сущность Ума - что толку разглядывать детали одежды? Поэтому Миларепа по всем подобным поводам говорил ученикам, желающим видеть обнажённую и чистую Праджню:

"Все вещи – от ума, а сам он – пуст.
Тот, кто никогда не расстается с опытом
и постижением Пустоты,
Без усилия осуществил все практики поклонения
Высшему и дисциплины.
В этом – все заслуги и чудеса!"

Росс · Гость

Гелонг обеты видимо держит, я не в курсе. Это знает Дондхуп. Я - про Махамудру. Но Дондхуп не любит, когда о ней рассуждают непосвящённые, да ещё и не зарегестрированные. По моему же омрачённому мнению и отсутствие и наличие клеш - это ещё клеши. И клеши и не-клеши - одно и то же, различение и формулировка чего - не более чем клеши. А это не понравится не только КИ. Smile

Dondhup

Пузо от пива пишет:

Патра пишет:

Гость1 пишет:

Алексей Каверин пишет:

Моё предположение противоположно вашему, но это всё предположения, поэтому думаю мы не сможем узнать точно. Но мне видится что мирянин может быть точно также свободен от привязанностей как и бхиккху.

Есть одно небольшое различие между бхиккху и мирянином: первым может стать только здоровый мирянин...

А больной мирянин, такой как Вималакирти - остается Пробужденным не становясь бхикшу.

Бхикшу, миряне...
Вималакирти - это классический, хрестоматийный случай т.наз. пратьека-будды.

Есть видео на ютюбе «Буддийские Мудрости. Первые лесные аскеты», если не ошибаюсь, то раньше пратьеками называли отшельников, об этом кажется упоминает гость этой передачи.

Пратьекой может быть и просто архат, кармически не склонный к обучению других:

Ачарья Ман рассказал нам, что однажды в прошлом, Ачарья Сао решил стать Паччекабуддой. Оживление своих усилий в медитации заставило его вспомнить о его давнем решении, и его затянувшаяся привязанность к этой цели заставила его желать стремиться к Ниббане в настоящем. Вскоре стало очевидным, что эта клятва блокирует любые попытки реализовать Ниббану в этой жизни, поэтому он сразу же решил отказаться от старых обетов. На его месте, он решил достичь Ниббаны как можно скорее. Он стал полон решимости достичь этой цели в его нынешней жизни, чтобы избежать страданий перерождения в будущем. Отказавшись от своего первоначального обета, и, таким образом, от препятствий со стороны предыдущих обязательств, его практика медитации стала гладко прогрессировать, пока однажды он наконец не достиг Земли Высшего Счастья, к которой стремился. Тем не менее, его навыки обучения были очень ограничены, вероятно это было связано с природной предрасположенностью к становлению Паччекабуддой: тем, кто не имеет склонности учить других, хотя способен обрести полное просветление.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Шраваки и пратьека Будды согласно воззрению Махяаны обретают толкь ограниченну нирвану Хинаяна а паринирвану - только будды. После смерти Архаты и пратьека-Будды рождаются в Аканиште и свет исходящий от Будд приводит их на путь Махаяны. Подробно в комментария к Абхисамаяалнкаре.