Природа ума, 2 версии

Alex123

Есть две противоположные версии:

1) Ум загрязнён и обусловлен МахаКальпами заблуждения. Поэтому надо развивать мудрость и очень очищать ум от негативных качеств. Прогресс очень медленный потому что просто так от МахаКальп загрязнений не избавиться.

2) Ум в своей "основе" пробуждённый и загрязнения только добавочные. Надо только понять такую природу ума. В принципе, Пробуждение может быть очень внезапным так как не требуется долгого времени развития хороших качеств.

Конечно 2я версия более приятна и желательна. Когда Дхамма проникла в Китай, из-за особенности менталитета Китайцев (отличного от Индусского), она изменилась в 2й тип, или акцент был на тот тип учения. Также возможно что Индийская аскетичная культура акцентировала 1ю версию ума. То есть можно говорить и с той, и с той позиции.

Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?

отвлекающийся · Гость Откуда: Volgodonsk

не хочется думать...
сразу наплывает темнота..
теплый свет и блаженство....
что еще нужно йогину..?

Alex123

Глаза горизонтальны, нос вертикален...

Полосатик

Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

Alex123

Alex123 пишет:

Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?

А зачем в первом варианте очищать ум, и что от него в итоге останется?

Полосатик

Т.е. вся разница в том, что 1-й ум со смертью прекратится, а со вторым ничего не понятно.

Alex123

Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

Кира

Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?

Полосатик

Будда ответил бы в таком духе: это дурацкие вопросы, я не учу очистке ума. А учу - различать благие и неблагие качества.

Alex123

Нравственость конечно необходима. Но означает ли это просто долгое не-делание злых поступков? Заключённый может изза тюрьмы не делать плохих действий, но это не значит что он имеет совершенную нравственность. Просто нету возможности.

Были истории когда, допустим Ангулимала, очень быстро менялся.

Кира

Нравственость конечно необходима. Но означает ли это просто долгое не-делание злых поступков?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

То что вы говорите, очень похоже на версию #1. Конечно ум знает, и ум думает. Надо ли развивать хорошие качества в уме, или осознать что ум уже просветлён?

Alex123

Alex123 пишет:

КИ пишет:

Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

То что вы говорите, очень похоже на версию #1. Конечно ум знает, и ум думает. Надо ли развивать хорошие качества в уме, или осознать что ум уже просветлён?

Надо познать 4БИ.

TashiSho · Зарегистрирован: 17.10.2011 Суждений: 307

Цитата:

А зачем в первом варианте очищать ум, и что от него в итоге останется?

Останется очищенный ум который прекратиться в ПариНиббане.