Природа ума, 2 версии

Гьялпо · Гость

На тот момент Парибок, вроде бы, позиционировал себя как ученика ЧННР

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Нет содержаний - значит ничего нет? А какже чистое бытие?

Alex123

Я говорю только о различении содержаний ума и его природы, т.е. ума как такового, ума в принципе.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Природа читты - знать, если совсем просто и ясно. А пустота, светоносность и непрерывные проявления - это уже из различных аллегорий. Всякие примеры с драгоценными камнями, бескрайним небом, хрусталем, павлиньим пером, океаном и прочее. В Тибете это особенно любили в силу каких-то причин. Наверное из-за особенностей тантры. Я тут Лончена Рабжама пробовал читать в переводе на английский (дхармадхату ратна коша нама вритти). Там всё такое у него. Надо как то отличать аллегории от того, что имелось ввиду в буддийском смысле, иначе получается некая видимость понимания. Одна неясность цепляется за другую, а содержания нету, только красочные образы.

ЭНКИ

Цитата:

Давайте компромис: содержания какие-то есть, но они все полностью объективированы, т.е. не мои и меня не касаются

И что это меняет в вопросе реальности природы мышления без содержания мышления?

ЭНКИ

ЭНКИ пишет:

Я говорю только о различении содержаний ума и его природы, т.е. ума как такового, ума в принципе.

Может ли ум быть без обьектов? Нет.

ЭНКИ

На тот момент Парибок, вроде бы, позиционировал себя как ученика ЧННР

ЭНКИ

Природа читты - знать, если совсем просто и ясно. А пустота, светоносность и непрерывные проявления - это уже из различных аллегорий. Всякие примеры с драгоценными камнями, бескрайним небом, хрусталем, павлиньим пером, океаном и прочее. В Тибете это особенно любили в силу каких-то причин. Наверное из-за особенностей тантры.

jenya80

я много думал над тем - зачем я должен практиковать Буддизм
жизнь так прекрасна и так хороша === живёшь 1 раз и надо взять всё ))))
но- оказалось жизнь не кончается после смерти - за смертью идёт снова жизнь - за жизнью снова смерть и так бесконечно - вечное колесо сансары
но- есть одно ужасное но === оказывается новая жизнь может быть полна страданиями = человек может родится животным например собакой - которая проведёт всю жизнь на цепи === или родится в аду ======хотя может родится и в раю ))))
вот ведь где вся проблема - человек может родится и страдать
но- есть ещё одно но === говорят человеческое тело не создано для страданий или наслаждений - оно служит для освобождения и его так трудно получить )))))

многие скажут -это глупо отказаться от хорошей жизни ==== но весь прикол в том - что как только вы подумаете об этом - то в тот же миг станете в жизни ни кем и ни чем ===== судьба отнимет у вас всё
я много раз забывал о буддизме - но судьба каждый раз возвращала меня к практике - она каждый раз опускала меня и говорила - ты не можешь вечно наслаждаться =========== белое всегда меняется на чёрное и чёрное на белое ==== в этом то вся и проблема жизни

а что же порождает сансару
ум == оказывается он думает - мысли превращаются в желания - желания в действия - действия подчинены закону кармы - карма рождает бесконечное число рождений и смертей колесо сансары
оказывается все наши действия подчинены какому то закону кармы === если поступаешь хорошо - то тебе даровано наслаждение
если поступаешь плохо - то тебе даровано страдание

ум - вот она машина нашего бесконечного существования в сансаре === он думает
что же делать ? оказывается его просто надо остановить = перестать думать
не может существовать моментальное пробуждение - это бред просто ))))
как можно послушать проповедь - которую вы сейчас поняли - и стать пробуждёным ))))? ни как

только практика = исполнять заповеди - которые помогут не рождать плохую судьбу
медитация концентрации - которая не даст возможности уму думать

зачем люди смотрят на стену - или поют мантру == всё просто - они занимаются практикой - они не дают уму думать и рождать мысли

нет мыслей = нет сансары

Won Soeng

jenya80
В ваших размышлениях есть верное направление, но много поверхностных идей и ошибочных представлений. Вот вам три вещи, которые Вы упускаете
1. Страдание сопровождает все моменты жизни, в любом уделе сансары. Страдание ито стремление из одного момента к другому, это любая форма беспокойства ума, а не только то, что оценивается как неприятное.
2. Ум это не только мышление. Ум это пять совркупностей, главная из которых - санскары (любые порывы и устремления)
3. Невежество есть причина всех устремлений (беспокойства). Невежество проявляется в трех аспектах (склонностях): влечение, избегание, безразличие.

Под прекращением порывов понимается не только и не столько остановка мыслей.
Остановка внутреннего диалога это эзотерика, неправильно понятый буддизм

Твик · Гость Откуда: Moscow

но- оказалось жизнь не кончается после смерти - за смертью идёт снова жизнь - за жизнью снова смерть и так бесконечно - вечное колесо сансары

jenya80

jenya80

Под прекращением порывов понимается не только и не столько остановка мыслей.
Остановка внутреннего диалога это эзотерика, неправильно понятый буддизм

jenya80

jenya80 пишет:

но- оказалось жизнь не кончается после смерти - за смертью идёт снова жизнь - за жизнью снова смерть и так бесконечно - вечное колесо сансары

как так оказалось? разве этот факт установлен? скорее наоборот - судя по дискуссия на этом же форуме пришли к выводу что факт перерождений по крайней мере не доказан

jenya80 пишет:

но- есть одно ужасное но === оказывается новая жизнь может быть полна страданиями = человек может родится животным например собакой - которая проведёт всю жизнь на цепи === или родится в аду ======хотя может родится и в раю ))))

ну а ЧТО будет страдать то? даже если предположить, что поток сознания продолжается и после смерти - личность то будет другая и именно эта личность и будет страдать...

сэм · Гость

Может ли ум быть без обьектов? Нет.

сэм · Гость

jenya80
Остановка внутреннего диалога это эзотерика, неправильно понятый буддизм