|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123775Добавлено: Сб 25 Авг 12, 13:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Скорее мы эмпирически знаем о наблюдении, а наблюдателя уже приписываем к наблюдению умом, ведь само по себе наблюдение как-то не очень... |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№123783Добавлено: Сб 25 Авг 12, 14:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сказать, что природа ума это абстракция, есть тоже совершить акт мышления. Получается тогда, что природа ума это акт мышления, обуславливающий сам себя? Это софизм с подменой содержания понятия на понятие, как означающее.
Цитата: Вне актов мышления и феноменального ничего нет? Смотря как определите "что-то есть". Для буддийской логики - нет.
Цитата: Однако есть и такая точка зрения, что мышлением нельзя схватить природу ума и ваша абстракция - это не природа ума. Мало ли что есть?
Цитата: Природа ума всегда стоит как бы за умом и сколько бы ум не поворачивался к ней мыслью, она всегда будет стоять за ним, а предметом мысли всегда будет что-то другое... Что как раз очень хорошо доказывает ошибочность точки зрения, что природа ума якобы есть как-то помимо мышления. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: ЭНКИ, ЭНКИ |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123786Добавлено: Сб 25 Авг 12, 14:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сказать, что природа ума это абстракция, есть тоже совершить акт мышления. Получается тогда, что природа ума это акт мышления, обуславливающий сам себя? Это софизм с подменой содержания понятия на понятие, как означающее. Скорее это риторический прием, показывающий, что говорить о природе ума означает говорить о чем-то совсем другом, например о какой-то абстракции... |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123787Добавлено: Сб 25 Авг 12, 14:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Природа ума всегда стоит как бы за умом и сколько бы ум не поворачивался к ней мыслью, она всегда будет стоять за ним, а предметом мысли всегда будет что-то другое... Что как раз очень хорошо доказывает ошибочность точки зрения, что природа ума якобы есть как-то помимо мышления. Наверное это все таки больше способ сказать, что мышление не может мыслить собственную природу безотносительно к тому есть она где-то или нет. |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123789Добавлено: Сб 25 Авг 12, 14:43 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Можно наверное и так сказать, что природа ума это не то, что есть, а то как есть все остальное... |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№123793Добавлено: Сб 25 Авг 12, 15:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Алогичный бардак. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123805Добавлено: Сб 25 Авг 12, 15:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Говоря о таких вещах трудно все время оставаться в рамках логики, да наверное и не надо...
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№123809Добавлено: Сб 25 Авг 12, 15:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Говоря о таких вещах трудно все время оставаться в рамках логики, да наверное и не надо...
Всегда надо. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: ЭНКИ |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123821Добавлено: Сб 25 Авг 12, 16:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Говоря о таких вещах трудно все время оставаться в рамках логики, да наверное и не надо...
Всегда надо. При обсуждении философских вопросов видимо да, ну а если вообще, то я больше согласен с тем же Парибком, который говорил, что логика это как пиджак, который можно одеть, а можно снять в зависимости от надобности, отдавая себе при этом отчет в пиджаке ты или нет.
Ответы на этот пост: Гьялпо |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123822Добавлено: Сб 25 Авг 12, 16:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Можно еще с такой стороны посмотреть:
допустим, что природа ума (способность знать) неотделима от содержаний ума и в отдельности мыслится только как абстракция. Что будет если содержания ума прекратить, т.е. сделать им ниродху (вроде йоговской читта-вритти-ниродха), что останется в сухом остатке? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№123824Добавлено: Сб 25 Авг 12, 16:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Логика это не пиджак, а одежда вообще. У каждого разного качества. И без логики конечно можно обходиться, но лучше не на публике.
Цитата: Что будет если содержания ума прекратить, т.е. сделать им ниродху (вроде йоговской читта-вритти-ниродха), что останется в сухом остатке? Ничего не будет. Потеря сознания, кома, сон без сновидений. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: ЭНКИ |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123839Добавлено: Сб 25 Авг 12, 17:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего не будет. Потеря сознания, кома, сон без сновидений. Для обычных людей да, так как эти состояния ими неконтролируемы, но допустим в йоге это не так. Йоги способны это контролировать и эта способность не является содержанием сознания. У Патанджали есть даже такой термин - асампраджнята-самадхи - самадхи без отдавания себе отчета, т.е. без содержания. И это не кома и не сон, и не потеря сознания, хотя и может выглядить таковыми для внешнего наблюдателя...
Хотя отсылка к йогическому опыту наверное неуместна в этой теме, но в конечном случае именно он по преимуществу источник философских интерпретаций.
Последний раз редактировалось: ЭНКИ (Сб 25 Авг 12, 17:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№123843Добавлено: Сб 25 Авг 12, 17:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если есть что-то, что можно хотя бы запомнить, то это уже содержание. А если нет ничего, то ничего и нет. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: ЭНКИ |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
|
Наверх |
|
|
Гьялпо Гость
|
№123852Добавлено: Сб 25 Авг 12, 18:00 (12 лет тому назад) |
|
|
|
При обсуждении философских вопросов видимо да, ну а если вообще, то я больше согласен с тем же Парибком, который говорил, что логика это как пиджак, который можно одеть, а можно снять в зависимости от надобности, отдавая себе при этом отчет в пиджаке ты или нет. Когда я виделся с Парибком , он утверждал , что готов вступить в спор с любыми профессорами ТушИт
Судя по всему,не голословил, в теорчасти он, как мне показалось, и впрямь броненосец .Отрадно если и его медитативный левел соответствует теоретическому. |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|