 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
shukra1
Гость
Откуда: Nayman
|
№109999 Добавлено: Вт 14 Фев 12, 20:25 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
| Ну наконец я понял что же это такое сигнификат и денотат, Тест пояснил , хотя вдруг Вантус опровергать будет, вот незадача, мда. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110000Добавлено: Вт 14 Фев 12, 20:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Сигнификат это понятие, а денотат то, к чему это понятие можно отнести.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
shukra1
Гость
Откуда: Nayman
|
| №110002Добавлено: Вт 14 Фев 12, 20:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Можно ли сказать что это качественный и колличественный аспекты?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №110003Добавлено: Вт 14 Фев 12, 20:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test вы почитайте нормальные, формализованные определения интенсионала и экстенсионала, а не растечения гуманитариев мыслью по древу.
Это нормальные. А ещё технари пишут про интенсионал?
Цитата: Цитата: Есть слово, а у него есть значение или смысл — это и называется сигнификат.
Это неверное понимание. Слово - это знак. У знака есть несколько аспектов. Например, сигнификаи и денотат. Сами слова "значение", "смысл" в их обыденном употреблении могут оносится и к тому, и к другому. Например - "яблоко" имеет значение "съедобный фрукт" (захрустели яблоком). Но то, чем хрустят - это не сигнификат, это денотат.
Сигнификат, это качественный аспект, сигнификат яблока, это имеющее свойство яблока - им и хрустят. Денотат же яблока, это все яблоки в мире (яблоки как вид или класс) - ими трудно хрустеть, так как они не поместятся во рту.
Цитата: Цитата: А класс, это денотат.
Не всякий класс - денотат, это раз. В добавок, денотат - это класс референтов, а не абы чего. Класс сигнификатов - это ни разу не денотат, это, опять же, сигнификат.
Я не сказал, что класс, это денотат. Прикольна? Я сказал "тут", т.е. там - в той цитате.
Цитата: Так что пока неясно, в чем вы это разобрались.
Да, непонятненько, непонятненько.
Не стóит.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №110004Добавлено: Вт 14 Фев 12, 20:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Можно ли сказать что это качественный и колличественный аспекты?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
shukra1
Гость
Откуда: Nayman
|
| №110005Добавлено: Вт 14 Фев 12, 20:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
референт=единичное
денотат=общее
сигнификат=обобщение??????
Есть эквиваленты санскрита этой абракадабре. |
|
| Наверх |
|
|
shukra1
Гость
Откуда: Nayman
|
| №110006Добавлено: Вт 14 Фев 12, 21:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Референт противопоставляется:
* В плане предметной соотнесенности — сигнификату, который выражает значение имени или знака. В этом плане референт — конкретный предмет внеязыковой действительности, который может соотноситься с различными сигнификатами и соответственно обозначаться разными именами или знаками.
* В плане предметной конкретности — денотату, который представляет собой объект и/или множество объектов, могущих называться каким-либо именем или обозначаться каким-либо знаком. В этом плане референт — конкретный денотат в смысле элемента множества значений, который имеет в виду говорящий в контексте конкретной языковой ситуации.
Лингвистическая интерпретация |
|
| Наверх |
|
|
shukra1
Гость
Откуда: Nayman
|
| №110007Добавлено: Вт 14 Фев 12, 21:06 (14 лет тому назад) |
|
|
|
С гносеологической точки зрения сигнификат представляет собой отражение в человеческом сознании свойств соответствующего денотата. Сигнификат противопоставляется денотату:
* как идеальное, психическое образование — материальному;
* как номинату слова в актуализированной речи (то есть конкретному объекту, который называется именем во внеязыковой действительности) и понимается как номинат слова в системе языка (то есть смысловой комплекс, который может называться именем как языковой единицей).
Возможно денотативное и референциальное тождество имен с различным сигнификатом. Например, сигнификативно различные имена «позвоночные» и «живые существа, имеющие череп» обладают одним и тем же денотатом (определяют один и тот же экстенсионал). |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №110009Добавлено: Вт 14 Фев 12, 21:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test вы почитайте нормальные, формализованные определения интенсионала и экстенсионала, а не растечения гуманитариев мыслью по древу.
Это нормальные. А ещё технари пишут про интенсионал?
Т.е. какие-то узко специальные определения.
Цитата: Цитата: Есть слово, а у него есть значение или смысл — это и называется сигнификат.
Это неверное понимание. Слово - это знак. У знака есть несколько аспектов. Например, сигнификаи и денотат. Сами слова "значение", "смысл" в их обыденном употреблении могут оносится и к тому, и к другому. Например - "яблоко" имеет значение "съедобный фрукт" (захрустели яблоком). Но то, чем хрустят - это не сигнификат, это денотат.
Сигнификат, это качественный аспект, сигнификат яблока, это имеющее свойство яблока - им и хрустят. Денотат же яблока, это все яблоки в мире (яблоки как вид или класс) - ими трудно хрустеть, так как они не поместятся во рту.
Если сигнификатом не хрустят, то денотатом тем более. Только для имени собственного денотат будет один и совпадать, поэтому, с референтом.
Соответствуя тому, что в традиционной логике называется экстенсионалом («объемом понятия»), денотат противопоставляется сигнификату (интенсионалу, «содержанию понятия»), и референту (объекту, подразумеваемому в конкретной языковой ситуации).
Последний раз редактировалось: test (Ср 15 Фев 12, 07:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110013Добавлено: Вт 14 Фев 12, 21:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Референтом "яблока" не обязательно можно похрустеть, даже если оно хрустящее, спелое и все прочие факторы тоже есть. Догадайтесь, в каком случае так?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №110021Добавлено: Вт 14 Фев 12, 23:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Референтом "яблока" не обязательно можно похрустеть, даже если оно хрустящее, спелое и все прочие факторы тоже есть. Догадайтесь, в каком случае так?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Гьялпо |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110025Добавлено: Ср 15 Фев 12, 05:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не я придумал. В случае изображения, например на картине или в литературе. Названия и переносные значения совсем иное.
А для Дхармакирти, денотат есть всё множество возможных референтов. Совсем иная логика.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №110028Добавлено: Ср 15 Фев 12, 08:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Только для имени собственного денотат будет один и совпадать, поэтому, с референтом.
Конечно, не только. Можно придумать такие понятия где значения будут совпадать с объёмом (обозначать свой объём).
Ладно, будем считать, что я понял про "основы" и переменные. (Додумал сам до более менее нормального смысла, с учётом вашего воззрения, что человек - компьютер.)
"Разум" разумного человека - это иллюзия.
На самом деле, это надо читать: зафиксируем такой уровень познания, когда различают внешние и внутренние объекты восприятия. [...] Я писал о необходимости фиксирования уровня построения абстракций перед началом рассуждения, это особая черта любой прасангики, без этого она просто не работает, и полагал, что вам это понятно.
Не переваривается этот абзац. "Основы" какие-то. В диалектике нет никаких основ. А в прасангике это непонятно что. И что такое "зафиксируем такой уровень познания", "фиксирования уровня построения абстракций"? Мне бы на простом, понятном языке.
Вот есть переменная. Вот ее значение. Одно - обозначение, второе - основа обозначения. По нормальному это называют сигнификат и референт (или, возможно, денотат, если у нас естественный язык), я так назвал, т.к. подумал, что прасангикам-прасангикам будет приятней читать привычное.
Ну, а "зафиксируем такой уровень познания", "фиксирования уровня построения абстракций" - это что?
Считать, что сознание, это иллюзия, это же нормальный/обычный аргумент, многие так думают. Но он ошибочен так как это просто переименование.
Как-то вы его странно переформулируете/исправляете. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №110029Добавлено: Ср 15 Фев 12, 08:17 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У Циолковского идея (о связи материи и сознания), по сути, сводится к измельчению сознания пропорционально измельчению материи. Она, конечно, красивая, но... В сознании (с т.з. сознания) нет явления измельчения. Тем более бесконечного измельчения. Сознание качественно, а измельчение количественно (материально).
Это я так возразил на крутую идею Циолковского. |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №110031Добавлено: Ср 15 Фев 12, 09:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Это я так возразил на крутую идею Циолковского.
Цитата: Считать, что сознание, это иллюзия, это же нормальный/обычный аргумент, многие так думают. Но он ошибочен так как это просто переименование.
Цитата: Ну, а "зафиксируем такой уровень познания", "фиксирования уровня построения абстракций" - это что?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Страница 25 из 111 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
