Умеренный реализм Гелуг 2

Вантус

Там просто неправильно считывали данные, компренде?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Там просто неправильно считывали данные, компренде?

Там - это где, о скверный?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.

Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".

Поэтому-то говорят о двух истинах.

Почему поэтому?

Так ведь первое - это абсолютное, а второе - не абсолютное, а мое утверждение показывает связь. Фактически у прасангиков спрашивают - в каком контексте существует то, что соответствует практике для любой цели? Они говорят - такой контекст это шуньята.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Вы против того, что истина на практике для всех даст один (схожий) результат? Считаете это бредом, потому что истина не зависит от практикующего? Это типо такая логика?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

Вы против того, что истина на практике для всех даст один (схожий) результат? Считаете это бредом, потому что истина не зависит от практикующего? Это типо такая логика?

Истина на практике для всех даст один (схожий) результат. Почему я должен быть против, я не понял.

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.

Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".

Поэтому-то говорят о двух истинах.

Почему поэтому?

Так ведь первое - это абсолютное, а второе - не абсолютное, а мое утверждение показывает связь. Фактически у прасангиков спрашивают - в каком контексте существует то, что соответствует практике для любой цели? Они говорят - такой контекст это шуньята.

С чего вдруг метафизику нужно считать "абсолютным"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

КИ пишет:

Вы против того, что истина на практике для всех даст один (схожий) результат? Считаете это бредом, потому что истина не зависит от практикующего? Это типо такая логика?

Истина на практике для всех даст один (схожий) результат. Почему я должен быть против, я не понял.

Когда вы про что-то пишете, что это бред, это не значит что вы против?

Вантус

Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

У них - является так же, как существует само-по-себе. Я про это и писал - разделение на два разных предмета.

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

Нет, КИ, не метафизика. "Существует" само по себе - да, метафизика. "Существует, как является" - не метафизика (но использование такой формулировки - источник бесконечной редукции). Для меня, математика, это очевидно.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.

Вантус

У них - является так же, как существует само-по-себе. Я про это и писал - разделение на два разных предмета.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.

А определение условной истины через соответствие исключительно представлению - метафизика?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

У них - является так же, как существует само-по-себе. Я про это и писал - разделение на два разных предмета.

"У них" это технический момент построения системы. Зафиксируем уровень редукции являющегося к элементарному, атомам. Условно разделим, все что является на познаваемое-реальное и познающего. Получим запупырь-шуньяту, гордимся (Чандракирти). Или забьем, но тоже гордимся (Маркс).