Умеренный реализм Гелуг 2

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Чай (который совокупность атомов) наливается в другую совокупность атомов. А виджнянавадины познают (переживают) питье чая. С учетом правильного понимания, можно в переносном смысле сказать и так, что пьют свой ум.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51659

Не, не "образ свалакшаны", а просто "свалакшана" - собственное свойство, "единичное". Факт, что чувственное дает единичное. Также факт, что единичное не концепт. Поэтому прасангики называют чувственное ложным.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51659

КИ пишет:

Чай (который совокупность атомов) наливается в другую совокупность атомов. А виджнянавадины познают (переживают) питье чая. С учетом правильного понимания, можно в переносном смысле сказать и так, что пьют свой ум.

Совокупность - это не то, что существует в действительности (не равноценно "лишь концептуальная признаваемость"). Если в переносном смысле можно сказать, что атомы наливаются в атомы, а некто, выпивая чай, пьет свой ум, то, думаю, что в переносном смысле можно сказать, что концепты залетают в ум. Не думаю, что эти утверждения могут выдвигаться при правильном понимании. Разве что ради прикола, но это бессмысленно.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

In sensory [nonconceptual] cognition (for instance, visual cognition), we can distinguish sensibilia (for instance, colors such as white and shapes such as a rectangle), and commonsense objects (for instance, a towel). In such cases, the distinguishing does not ascribe the labels white, rectangle, or towel to what appears in the cognition. In fact, distinguishing here does not even know that the color is white, that the shape is rectangular, or that the object is a towel.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51659

КИ, глядите:

Цитата:

In sensory [nonconceptual] cognition (for instance, visual cognition), we can distinguish sensibilia (for instance, colors such as white and shapes such as a rectangle), and commonsense objects (for instance, a towel). In such cases, the distinguishing does not ascribe the labels white, rectangle, or towel to what appears in the cognition. In fact, distinguishing here does not even know that the color is white, that the shape is rectangular, or that the object is a towel.

Здесь написано, что чувственное не знает, что цвет белый, что форма прямоугольная, что это - полотенце.
Это означает, что понятия не поступают через чувственное. Согласны?)))

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Полосатик пишет:

Берзин пишет http://dharma.org.ru/board/post110878.html#110878 о том, что уже бесконцептуальным восприятием объекты отделены друг от друга.

Видит сразу белое, как белое, круглое как круглое. Но еще без связи с внутренней понятийной схемой. По-факту, у них недоредукция общего, и удвоение сущностей (уже видит белое, а потом "вспоминает", что оно белое).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51659

КИ пишет:

Полосатик пишет:

Берзин пишет http://dharma.org.ru/board/post110878.html#110878 о том, что уже бесконцептуальным восприятием объекты отделены друг от друга.

Видит сразу белое, как белое, круглое как круглое. Но еще без связи с внутренней понятийной схемой. По-факту, у них недоредукция общего, и удвоение сущностей (уже видит белое, а потом "вспоминает", что оно белое).

Многократно писалось уже, что видит основу явления белого, которую иногда называют "белым" условно. Если бы белое, как оно концептуально определено (как явлено определяющему концептуальному познанию), а не как основа явления белого, существовало помимо концепта, то было бы полное соответствие между способом явления белого и способом пребывания белого. Тогда такое белое не было бы ложным с абсолютной т.з., т.е. относительным (всезатемняющим). Но соответствия нет, т.к. пребывает основа явления белого, которая "белым" не является. А явлено "белое", которого нет помимо концепта.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

КИ, глядите:

Цитата:

In sensory [nonconceptual] cognition (for instance, visual cognition), we can distinguish sensibilia (for instance, colors such as white and shapes such as a rectangle), and commonsense objects (for instance, a towel). In such cases, the distinguishing does not ascribe the labels white, rectangle, or towel to what appears in the cognition. In fact, distinguishing here does not even know that the color is white, that the shape is rectangular, or that the object is a towel.

Здесь написано, что чувственное не знает, что цвет белый, что форма прямоугольная, что это - полотенце.
Это означает, что понятия не поступают через чувственное. Согласны?)))

Вы будете поражены, но я про это вчера уже писал, читайте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51659

КИ пишет:

Dron пишет:

КИ, глядите:

Цитата:

In sensory [nonconceptual] cognition (for instance, visual cognition), we can distinguish sensibilia (for instance, colors such as white and shapes such as a rectangle), and commonsense objects (for instance, a towel). In such cases, the distinguishing does not ascribe the labels white, rectangle, or towel to what appears in the cognition. In fact, distinguishing here does not even know that the color is white, that the shape is rectangular, or that the object is a towel.

Здесь написано, что чувственное не знает, что цвет белый, что форма прямоугольная, что это - полотенце.
Это означает, что понятия не поступают через чувственное. Согласны?)))

Вы будете поражены, но я про это вчера уже писал, читайте.

Я поражен, как вы и предсказали. Тогда вы должны согласиться, что понятия не сидят в вещах. А чувственное видит полотенце, ибо в противном случае полотенце было бы
невидимым))))

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Это говорит о ином - о том, что прасангики называют "концептуальным" далеко не всё, что им следует называть. Ту сторону концептуального, которая дана визуально, они называют неконцептуальным.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51659

КИ пишет:

Это говорит о ином - о том, что прасангики называют "концептуальным" далеко не всё, что им следует называть. Ту сторону концептуального, которая дана визуально, они называют неконцептуальным.

ТО есть, понятия не сидят в вещах?

Вантус

Вообще, всем этим "лоригам" место в мусоропроводе. Физиология подсказывает нам, что как только началась обработка изображения (выделение границ объектов, неподвижной сцены, движения и т.п.), то познание становится ошибочным (не соответствующим исходному массиву данных, полученному от рецепторов). Сама же эта обработка начинается задолго до приписывания выделенным объектам каких-либо имен, в совершенно других отделах мозга даже.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

КИ пишет:

Это говорит о ином - о том, что прасангики называют "концептуальным" далеко не всё, что им следует называть. Ту сторону концептуального, которая дана визуально, они называют неконцептуальным.

ТО есть, понятия не сидят в вещах?

Вантус

Вот нормальный, немаразматичный лориг - нейропсихология. И великий гуру этого направления (А.Р. Лурия):

Вантус

Dron пишет:

КИ пишет:

Это говорит о ином - о том, что прасангики называют "концептуальным" далеко не всё, что им следует называть. Ту сторону концептуального, которая дана визуально, они называют неконцептуальным.

ТО есть, понятия не сидят в вещах?

+ есть тонкое и грубое обозначение. Если говорить о тонком, то прасангики называют абсолютно все- концептуальным. Внутри тонкой концепции находится мир, в котором есть видимое безконцептуально. Дверь может видеть даже, например, енот. Он не станет пытаться пройти через нее.