 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
№106585 Добавлено: Пн 09 Янв 12, 15:28 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Материя просто дана.
Даны ощущения, восприятие. Но не материя в материалистическом смысле.
Да не ощущения, не восприятие. Просто некое нетекстовое "дано". Все что дальше - уже выдумки.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №106586Добавлено: Пн 09 Янв 12, 15:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Материя просто дана.
Даны ощущения, восприятие. Но не материя в материалистическом смысле.
Да не ощущения, не восприятие. Просто некое нетекстовое "дано". Все что дальше - уже выдумки.
Не текстовое и не восприятие и не представление, но дано? Супер.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №106588Добавлено: Пн 09 Янв 12, 15:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Материя просто дана.
Даны ощущения, восприятие. Но не материя в материалистическом смысле.
Да не ощущения, не восприятие. Просто некое нетекстовое "дано". Все что дальше - уже выдумки.
Не текстовое и не восприятие и не представление, но дано? Супер.
Ну, уж если речь о фактах пошла, а не о выдумках. "Представление" и "восприятие" - это ведь уже концепции, а не то, что непосредственно дано. Эти концепции отражают непосредственную данность, но не являются ею. Странно, что я должен говорить это феноменологу.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №106589Добавлено: Пн 09 Янв 12, 15:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Восприятие (перцепции) не концепции как раз. В буддийской философии, но далеко не только в ней.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №106590Добавлено: Пн 09 Янв 12, 15:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Восприятие (перцепции) не концепции как раз. В буддийской философии, но далеко не только в ней.
Я не это имел в виду. Как только мы обозначаем "вот это - восприятие красного", мы сразу переходим от непосредственной данности к концепции, вот что я имею в виду.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №106592Добавлено: Пн 09 Янв 12, 15:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вантус пишет: А Нагарджуна II из мочи делать золото предлагал... 
Вантус пишет: ...А в детском саду я думал, что Ленин приходит к детям и учит их уму-разуму.
Вантус пишет: ..."Молекула глюкозы" - это просто такое обозначение, как "лист тетради" или даже лучше "лист стопки листов". Ну это вам лучше к чайник2...
Вантус пишет: ...вы - пропагандируете разные атманы - типа атман "глюкоза" и т.п...
КИ пишет: Я не химик, поэтому никак не буду.
Вантус пишет: Да не ощущения, не восприятие. Просто некое нетекстовое "дано". Все что дальше - уже выдумки.
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №106593Добавлено: Пн 09 Янв 12, 15:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Восприятие (перцепции) не концепции как раз. В буддийской философии, но далеко не только в ней.
Я не это имел в виду. Как только мы обозначаем "вот это - восприятие красного", мы сразу переходим от непосредственной данности к концепции, вот что я имею в виду.
И что дальше?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №106594Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тогда почему вы защищаете аргументы Вантуса?...
Где?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №106596Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Восприятие (перцепции) не концепции как раз. В буддийской философии, но далеко не только в ней.
Я не это имел в виду. Как только мы обозначаем "вот это - восприятие красного", мы сразу переходим от непосредственной данности к концепции, вот что я имею в виду.
И что дальше?
Это полностью уравнивает ваш тезис про материю и мой тезис про сознание.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №106598Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Восприятие (перцепции) не концепции как раз. В буддийской философии, но далеко не только в ней.
Я не это имел в виду. Как только мы обозначаем "вот это - восприятие красного", мы сразу переходим от непосредственной данности к концепции, вот что я имею в виду.
И что дальше?
Это полностью уравнивает ваш тезис про материю и мой тезис про сознание.
Не уравнивает. Сознание ведь не "лишь представление", а вся данность опыта.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №106600Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
:
КИ №106495 пишет: Причинная связь между сигналами и психикой имеется, и это факт. Ошибка уже в выводах. Так как эта связь между совершенно разными по природе предметами...
Вантус №106294 пишет: ...Сознание сладости возникает как следствие соответствия этой молекулы определенному рецептору.
_________________
Александр Изотов
Последний раз редактировалось: Gandalf (Пн 09 Янв 12, 16:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №106601Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Gandalf вы не понимаете что-ли, что в примере как раз ошибочная связь приводится, хоть и выглядящая очевидно прямой? Звезды ведь не происходит из ночи.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №106602Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В чьем примере - моем или вашем?
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №106603Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я писал о том, что причинная связь между телом и сознанием хоть и очевидна, но делать вывод о происхождении сознания из тела нельзя. Как в случае с ночью и звездами.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №106604Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
это вы обозначаете через "сознание" всю данность опыта. А на деле эта данность опыта не "сознание", а просто данность опыта. Из данности опыта как таковой не следует ничего, кроме нее самой. Поэтому-то материя в диалектическом материализме, если помните, определяется с двух сторон - c одной "это – чистое создание мысли и абстракция", а с другой - "объективная реальность, данная нам в ощущении". Верно и то, и другое, потому что мы сами - неотделяемы от материи, вообще такого отделения не существует.
К тому же вы произвольно называете всю данность опыта "сознанием", тогда как Маркс именовал всю данность опыта "материей". Что лучше?
Я писал о том, что причинная связь между телом и сознанием хоть и очевидна, но делать вывод о происхождении сознания из тела нельзя. Как в случае с ночью и звездами.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
| Страница 9 из 61 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
