 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№93583 Добавлено: Сб 14 Май 11, 22:49 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Правильный анализ при редукции - убирать то, что привнесено фантазированием и мышлением, чтобы остался чистый феномен. Редукция это и есть мышление.
В кувшин я могу зачерпнуть воды, а затем ей напиться (т. е. он выполняет свою функцию).
Я не могу сделать то же самое, с предметами созданными фантазиями. либо принятыми по ошибки (например камень в виде кувшина).Следовательно кувшин я могу назвать «объективной истиной» поскольку ничто не мешает обнаружению его «собственных характеристик». Чем Вам не нравится редукция саутрантиков?
А вот с некоторыми неделимыми атомами есть проблемы, для обнаружения их собственных характеристик.
КИ пишет: "Анализ" же в мадхьямаке основан как раз на обратном - на привнесении мыслительных добавок. Поэтому, он по-сути не является анализом. Conze примерно так пишет:
Цитата: В системе праджняпарамита свабхава есть шунья не как умозрительная концепция, а как результат йогического сосредоточения на «причинно-зависимом возникновении» (pratityasamutpada). Видите есть люди которые считают по другому. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№93585 Добавлено: Сб 14 Май 11, 23:03 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну красный же не может же быть схож на красный?
Почему же нет? 8)
Цитата: Редукция это и есть мышление.
Разумеется это не одно из 5 чувств (а все прочее и есть мышление). Редукция не устраняет мышление, а устраняет ложность в познании.
Цитата: Следовательно кувшин я могу назвать «объективной истиной» поскольку ничто не мешает обнаружению его «собственных характеристик». Чем Вам не нравится редукция саутрантиков?
У саутрантиков "кувшин" это праджняпти, то есть субъективное.
Цитата: А вот с некоторыми неделимыми атомами есть проблемы, для обнаружения их собственных характеристик.
Честно сказать, не уловил этот ваш ход мысли про саутрантиков. Какие проблемы, в чем, у кого?
Цитата: В системе праджняпарамита свабхава есть шунья
В ПП шунья есть отсутствие свабхавы у дхарм. Видите, как бывает? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№93587 Добавлено: Сб 14 Май 11, 23:14 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У саутрантиков "кувшин" это праджняпти, то есть субъективное. Ой ли?
Цитата: Честно сказать, не уловил этот ваш ход мысли про саутрантиков. Какие проблемы, в чем, у кого? Ну скажем форма это праджняпти, пространство тоже, ну и причинно-необусловленные. (у саутрантиков) |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№93590 Добавлено: Сб 14 Май 11, 23:34 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Бегите читать книжки скорее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саутрантики
Цитата: Ну скажем форма это праджняпти, пространство тоже, ну и причинно-необусловленные. (у саутрантиков)
И что? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№93592 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:09 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Это у Вас тут так сливают инакомыслящих? Еще и ссылаются на "кладезь знания"
КИ пишет: Цитата: Ну скажем форма это праджняпти, пространство тоже, ну и причинно-необусловленные. (у саутрантиков)
И что? Это означает что на неделимое они смотрели совсем по другому, чем в школе абхидхармиков. Например "красное" это вполне таки измеряемая "цветовая масса" доступная органам чувств. А не нечто абстрактное и абсолютное. А критерием "объективной" истины была функциональность.
Ссылаюсь на "Драгоценное ожерелье" краткое изложение концепций буддийских и небуддийских школ.
Категории "вещь", "абсолютная (объективная) истина", "собственный признак", "непостоянное", и "имеющее место истинно" - (у них) равнозначны. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№93593 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:15 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Разве у хоть кого-то кувшин был не праджняпти? Спор вроде не с тем, что все считали праджняпти является ли оно праджняпти в МП. А с тем, что все считают дравья, а праджняптивадины и прасангики считают праджняпти.
Последний раз редактировалось: test (Вс 15 Май 11, 00:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№93594 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:15 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это у Вас тут так сливают инакомыслящих? Еще и ссылаются на "кладезь знания"
"Инакомыслящие" - в смысле те, кто считает иначе, чем общепринято? Все думают про саунтрантиков так, а вы иначе? Такой спорт?
Цитата: Это означает что на неделимое они смотрели совсем по другому, чем в школе абхидхармиков. Например "красное" это вполне таки измеряемая "цветовая масса" доступная органам чувств. А не нечто абстрактное и абсолютное.
"Абхидхармики" это у вас, у инакомыслящих, кто?
Цитата: Ссылаюсь на "Драгоценное ожерелье" краткое изложение концепций буддийских и небуддийских школ.
Категории "вещь", "абсолютная (объективная) истина", "собственный признак", "непостоянное", и "имеющее место истинно" - (у них) равнозначны.
В книжке с нормальным переводом "дхарму" не будут переводить, как "вещь". Подобный переводчик не в состоянии передать философский текст на русском языке. А только создать пародию. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№93595 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:17 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: В книжке с нормальным переводом "дхарму" не будут переводить, как "вещь".
"Дхарму" надо переводить "штукой".  |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№93596 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:18 (15 лет тому назад) |
|
|
|
"Штучкой" 8) _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№93597 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:19 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
"Абхидхармики" это у вас, у инакомыслящих, кто?
Вайбхашики и пр. кто признавал авторитет Абхидхармы". Как известно саутрантики не признавали авторитет "Абхидхармы". Отсюда и этимология слова "саутрантика" следующие сутрам. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№93598 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:20 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Коничев пишет: Вайбхашики и пр. кто признавал авторитет Абхидхармы". Как известно саутрантики не признавали авторитет "Абхидхармы". Отсюда и этимология слова "саутрантика" следующие сутрам.
А на практике это означало - придумали свою абхидхарму. |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№93599 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:21 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| "Вещь", субстанция, дравья. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№93600 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:25 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Так и считаете, что для саутрантиков "кувшин" это дравья и субстанция? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№93601 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:32 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Подобна. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№93602 Добавлено: Вс 15 Май 11, 00:34 (15 лет тому назад) |
|
|
|
В оригинальных буддийских текстах речь про дхармы, а не вещи навроде кувшина. Рупа-дхармы атомистичны почти во всех школах (кроме, может быть, некоторых видов мадхьямиков, у которых реальны сразу готовые формы и цвета). Кроме того, рупа-дхармы мгновенны и взаимообусловлены с индриями - органами чувств. Ну какой уж тут кувшин-субстанция? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 3 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|