МП без вне/внутри ума

Krie

test пишет:

Dron пишет:

Тест, вопрос: как познать отсутствие трансцендентного атмана.

Очень интересует, чем я буддизм оскорбил или принизил сказав "бедный я".
И чем буддизм лучше чем я думаю.

тем, что отсутствие т. атмана познается только по словам Будды. = буддисты верят в отсутствие т. атмана.

Krie

КИ пишет:

Ннапример предмет - наличие в Нью-Йорке автомобиля "копейка". Познанию это (пусть будет) не доступно, не можем ни утверждать, ни отрицать. В результате, любые ссылки, основания и прочее на "копейку в Нью-Йорке" считаются ложными, из них не следует верного вывода. При этом мы не отрицаем наличие объекта в определенном месте, а отрицаем верность рассматриваемого предмета. Разница ясна?

Ннапример предмет - наличие или отсутствие в Нью-Йорке автомобиля "копейка". Познанию это (пусть будет) не доступно, не можем ни утверждать, ни отрицать. В результате, любые ссылки, основания и прочее на "копейку в Нью-Йорке" или ее отсутствие считаются ложными, из них не следует верного вывода. При этом мы не отрицаем наличие или отсутствие объекта в определенном месте, а отрицаем верность рассматриваемого предмета. Разница ясна?

adida · Зарегистрирован: 05.07.2010 Суждений: 68

Цитата:

1.14 Он признан как обладающий обоснованным авторитетом, знающий истину о том, что должно быть достигнуто, что следует преодолеть, знающий средства прекращения, но не в качестве того, кто знает вообще всё.

Как видите Ратнакирти отвергает ваш тезис о том, что Будда должен знать всё, что угодно.

Предложите свой контр-тезис, с вашей позиции, опровергающий это, и мы его рассмотрим. Для меня то, что Будда знает о Дхарме (и что именно он ее открыл), дано в текстах.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

КИ, смотрите к чему приходим.
То что дано праманой- существует.
То, что не дано праманой - не существует, фантазия.
Поскольку вы не хотите выводить за рамки ф. подхода принимаемое буддистами на веру, то вынуждены поместить жизни Будды (как они описаны в Джатаках) в одну из имеющихся категорий
1) данное праманой (существующее)
2) не данное, фантазия.
Вывод на основании слов Будды для вас не прамана, вы несколько раз это сказали.
Получаем - прошлые жизни Будды - фантазия.

То есть вы доверяете Будде, принимаете (как буддист) как нефантазию, что считаете фантазией(как феноменолог).
Или когда вы феноменолог, вы не буддист, а когда буддист, вы не феноменолог.

Типа как ученый дарвинист стремается ходить церковь. Но ходит. Или уже не стремается. Потому-что шизофрения освободила его.
Вы, конечно же, не такой ученый-дарвинист. Вот и интересно узнать, в чем отличие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

Вывод на основании слов Будды для вас не прамана, вы несколько раз это сказали.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Правильное умозаключение - прамана. Доверять Будде - правильно.
Доверие к Будде может быть основано только на логике? Да. Доверие к Будде основывается на верных умозаключениях, и не основывается на ложных. Вот этим это и отличается от веры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

Доверие здесь не вера, я это несколько раз говорил. Доверие может быть основано на правильном умозаключении, а может и не быть основано на нем.

Если доверие основано на верном умозаключении, то предмет высказывания, которому доверяем, тоже истинен. Доверие к Библии или Ведам не основано на правильной логике, а к Будде - основано. И не для каждого доверие к Будде основано на правильном умозаключении, а только для тех, кто понимает смысл Дхармы, и действительно может сделать такой вывод. А для других это доверие остается основанным на вере.

С такой памятью, как у вас, наверное сложно жить? Общаться с вами, по крайней мере, очень утомительно из-за этого.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Не в коня корм. Предлагаю закрыть тред.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Если доверие основано на верном умозаключении, то предмет высказывания, которому доверяем, тоже истинен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

Мда. Действительно закроем.

По просьбе Дрона тема снова открыта. Надеемся, он все-таки нам ответит на вопрос, что он имеет в виду, говоря, что в МП нет "вне\внутри ума" (вне познания\в познании).

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

по предложению.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

А в чём разница?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

Если вы не просили, то можно снова закрыть.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

В какой момент начиналась просьба? Если не начиналась, то и не могла продолжаться и закончиться. А следовательно и небыло просьбы. Если начиналась в момент, то он разбивается на два подмомента, следовательно просьба начиналась в два момента, что абсурд, следовательно она не начиналась.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

на 3х основаниях предлагаю открыть тему
1) ее создал я, а не вы
2) если не желаете отвечать, достаточно не отвечать, не надо закрывать
3) могут найтись желающие в ней участвовать