Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Ёжик

Если бы "свобода воли" существовала абсолютно, а не относительно, то как бы это выглядело для человека? - Ведь ему пришлось бы "свободовольничать" над абсолютно всеми обстоятельствами, в том числе и над прошлым, что очевидно невозможно.

Полосатик

Полосатик пишет:

ак вот этот смысл сохраняется на доредуктивном уровне

То есть, материализм для данных сфер просто игнорируется. Из-за несовместимости.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

КИ пишет:

Полосатик пишет:

ак вот этот смысл сохраняется на доредуктивном уровне

То есть, материализм для данных сфер просто игнорируется. Из-за несовместимости.

Не обязательно. Материалист не будет отрывать психологические явления от материального базиса.
Почему удар по голове влияет на свободную волю? Ученый-материалист имеет экономичное объяснение этому феномену.

Полосатик

Полосатик пишет:

КИ пишет:

Полосатик пишет:

ак вот этот смысл сохраняется на доредуктивном уровне

То есть, материализм для данных сфер просто игнорируется. Из-за несовместимости.

Не обязательно. Материалист не будет отрывать психологические явления от материального базиса.
Почему удар по голове влияет на свободную волю? Ученый-материалист имеет экономичное объяснение этому феномену.

Речь не идет о влиянии на свободу воли, а о бессмысленности этого понятия в случае редукции к материи. Материалист или сводит проявление свободной воли к материальным процессам, и в этом случае свобода воли "теряется", или же вовсе не ведет себя как материалист в этой сфере (компатибилирует).

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ёжик пишет:

дудкин пишет:

xormx пишет:

Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.

Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.

Информация фиксируется?
Мотивация фиксируется?
Ценности фиксируются?

Это все фиксируется зависимо. Зависимость в смысле того что фиксация происходит "внутри", а не "снаружи" фиксируемого.
Например радиоприемник фиксирует волновую модуляцию, но не фиксирует передаваемую информацию. Устройство записи например магнитофон фиксирует изменение намагниченности носителя, и тд.

Ценности разумеется внутри морали, или товарно-денежных отношений. Для приборов, фотоаппарата - золото это лишь один из металлов, симпатия - поведенческий стереотип или инстинкт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

На одном уровне есть разнообразные явления, на другом - материя. Всё понимается как развитие материи.

Кира

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла.

почему нельзя свести свободу воли на случайные процессы в молекулах головного мозга ?

Я вам про это уже отвечал. Потому, что случайность это такой же диктат обстоятельств над выбором. Только глупый и непредсказуемый.

Кира

случайность это такой же диктат обстоятельств над выбором. Только глупый и непредсказуемый

Ёжик

Won Soeng
Вы используете слово "исследует" в значении "фантазирует". Когда пишите о буддистских "исследованиях".

Мы можем говорить только о научных исследованиях, а не о фантазиях. Когда дети "исследуют" елку в поисках Деда Мороза.

Полосатик

Полосатик пишет:

На одном уровне есть разнообразные явления, на другом - материя. Всё понимается как развитие материи.

Где тут решение вопроса детерминизма? Тут отказ от его решения, о котором я и сказал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

КИ пишет:

Полосатик пишет:

На одном уровне есть разнообразные явления, на другом - материя. Всё понимается как развитие материи.

Где тут решение вопроса детерминизма? Тут отказ от его решения, о котором я и сказал.

Вопрос рассматривается таким образом, что проблема снимается.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Все верно. Поэтому Вы должны понимать, как методы исследования информации, мотивации и ценностей отличается от исследования их проявлений в материальном мире.

Когда Вы понимаете взаимодействие нама и рупа, Вы можете понять, почему - рупа это одна совокупность, а нама - четыре.

Понимая, почему четыре совокупности нама выделенны именно как значение (ведана), информация (самджня), мотивация (санскара) и ценности (виджняна), Вы знаете, что исследует буддизм и не исследует материалистическая наука.

Won Soeng

Won Soeng
Вы используете слово "исследует" в значении "фантазирует". Когда пишите о буддистских "исследованиях".

Мы можем говорить только о научных исследованиях, а не о фантазиях. Когда дети "исследуют" елку в поисках Деда Мороза.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Не думаю, что загоняю себя в ту же самую ловушку, поэтому о своей ловушке тоже очень хотел бы узнать.

Ёжик

Won Soeng
Вики:
"Иссле́дование ( «следование изнутри») в предельно широком смысле — поиск новых знаний или систематическое расследование с целью установления фактов.
В более узком смысле исследование — научный метод (процесс) изучения чего-либо[1]."

Вы пишите "исследовать пятно на стене". Но что именно? - Химический состав пятна, происхождение - кровь, краска? Или насколько это пятно похоже на деда Мазая и зайцев? - Насколько вы трезвы во время вашего "исследования пятна на стене"? Может вы под веществами.