 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27409 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:12 (18 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Весь вопрос лишь внимательности к тому, что именно переживается, детально, глубоко и широко, без домысливания, игнорирования и выстраивания препятствий вниманию. В свое время Вами приводился пример укола иглой, который вызывает мгновенно привлечение внимания. Так вот любые действия, возникающие после этого привлечения внимания будут являть собой: "домысливание, игнорирование и/или выстраивание препятствий вниманию". Даже элементарное отдергивание уколотой руки становится непреодолимым препятствием дальнейшему сохранению внимания к уколу. |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№27410 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:23 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Pavel пишет: БТР пишет: Весь вопрос лишь внимательности к тому, что именно переживается, детально, глубоко и широко, без домысливания, игнорирования и выстраивания препятствий вниманию. В свое время Вами приводился пример укола иглой, который вызывает мгновенно привлечение внимания. Так вот любые действия, возникающие после этого привлечения внимания будут являть собой: "домысливание, игнорирование и/или выстраивание препятствий вниманию". Даже элементарное отдергивание уколотой руки становится непреодолимым препятствием дальнейшему сохранению внимания к уколу. Попробуйте осознанно уколоть руку, заранее направляя внимание к этому уколу. Разница между таким уколом и неожиданным уколом - лучшая демонстрация того как неведение создает страдание. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
Пламен Ph.D., D.Sc.

Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
№27411 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:24 (18 лет тому назад) |
|
|
|
А в принципе я согласен с Парибком в том, что
Цитата: Будда есть великий феноменолог и методолог Только я не собираюсь отвлекаться от традиции и толковать его в европейских терминах, а скажу прямо:
Будда - великий феноменолог и методолог, потому что он великий йогин.
Именно Йога, индийская без всяких философско-европейских и теософских примесей Йога является той методологией, которой придерживается и которую творчески доразвил Будда. Он ее не изобрел, эту методологию, он ее нашел существующей и начал практиковаться и обучаться в ней, а будучи неудовлетворенным определенных ее аспектов (крайнего аскетизма), он развил эту методологию, причем развил так, что некоторые буддийские нововведения и термины вошли в Йога-сутру Патанджали.
Поэтому неудивительно, что развитие индуистской йоги оказолось параллельным развитием буддийской методологии, в частности хатха и тантра-йоги. _________________ सत्यमेव जयते ||
Последний раз редактировалось: Пламен (Пт 12 Янв 07, 20:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27412 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:26 (18 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Тогда скажите, что, если это все-таки не предложение дать Вам ответ на вопрос "какова цель прихода к религии". Pavel пишет: Совершенно верно. БТР пишет: Вы это где-то спрашивали? Да. Но Вы увлеклись, судя по всему, "блицем". Повторю вопрос в оригинале:
Цитата: "В разных темах и обсуждениях я неоднократно сталкивался с Вашим акцентом на внимательности. Я не усматриваю и не усматривал никаких противоречий в контекстном использовании этого слова, но его смысл мне так и не удалось определить. Может быть удастся продемонстрировать его смысл на сравнительной демонстрации "внимательного" и "не внимательного" отношения (?), иначе в этих двух понятиях усматривается лишь количественная, но не качественная разница." БТР пишет: Относительно религиозного знания могу только посоветовать не гоняться за религиозными знаниями, чтобы не впасть в болезнь понимания. Не усматриваю у себя таких устремлений, но, не зависимо от того, есть они у меня или их нет, есть область медицины, есть область физических знаний или представлений, а есть область религиозных знаний или представлений. Вот ее и хотелось определить с точки зрения предлагаемой методологии.
БТР пишет: Если Вы отказываетесь сказать, что именно предлагаете, не удивляйтесь, что обсуждение происходит не в том русле, которого Вы ожидаете  В начале поста я процитировал и Ваш вопрос и свой на него ответ. Если ответ оказался невразумительным, то скажу другими словами. Ваше предположение относительно моего предложения совершенно верное. 
Последний раз редактировалось: Pavel (Пт 12 Янв 07, 20:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№27413 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:33 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "В разных темах и обсуждениях я неоднократно сталкивался с Вашим акцентом на внимательности. Я не усматриваю и не усматривал никаких противоречий в контекстном использовании этого слова, но его смысл мне так и не удалось определить. Может быть удастся продемонстрировать его смысл на сравнительной демонстрации "внимательного" и "не внимательного" отношения (?), иначе в этих двух понятиях усматривается лишь количественная, но не качественная разница." Ничего особенного в использовании слова "внимание" и "внимательность" не предлагается.
Сейчас Вы читаете этот текст, Ваше внимание направлено на этот текст. Каков вес Вашей одежды? Вы знаете, что этот вес ощущали и до того, как Ваше внимание направилось к тому, чтобы осознанно воспринять ощущения одежды на теле. В этом разница между отсутствием внимания и присутствием внимания. Ничего не изменяется кроме "запирания" одних каналов информации и "отпирания" других. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27414 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:33 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Пламен пишет: Будда - великий феноменолог и методолог, потому что он великий йогин. Хотелось бы в этом "потому что" увидеть критерий столь высокой оценки. А то звучит не менее лозунгово, чем "Фрейд - великий феноменолог и методолог, потому что он великий психолог." |
|
Наверх |
|
 |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27415 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:37 (18 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Ничего не изменяется кроме "запирания" одних каналов информации и "отпирания" других. Насколько я понял, в этом случае мы можем говорить лишь о направленности внимания, но количественно его характеризовать не сможем. Другими словами утверждение, что "надо уделить больше внимания" должно понимать как "не надо отвлекаться"? |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№27416 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:49 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Pavel пишет: БТР пишет: Ничего не изменяется кроме "запирания" одних каналов информации и "отпирания" других. Насколько я понял, в этом случае мы можем говорить лишь о направленности внимания, но количественно его характеризовать не сможем. Другими словами утверждение, что "надо уделить больше внимания" должно понимать как "не надо отвлекаться"? Внимание характеризуется объемом и подвижностью. Объем - это общее число каналов, которые внимание регулярно посещает. Подвижность - это легкость перемещения сознания между каналами. Когда канал длительное время заперт и его "прорывает" - внимание застревает в этом канале и становится тяжелым, неподвижным. Медитацию, в этом смысле, можно считать освобождением каналов от запоров, освобождение объема внимания и облегчение подвижности внимания. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27417 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 20:55 (18 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Медитацию, в этом смысле, можно считать освобождением каналов от запоров, освобождение объема внимания и облегчение подвижности внимания. Понятно. Тогда к чему устремляется освобожденное и подвижное внимание во время медитации? |
|
Наверх |
|
 |
Пламен Ph.D., D.Sc.

Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№27419 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 21:05 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Pavel пишет: БТР пишет: Медитацию, в этом смысле, можно считать освобождением каналов от запоров, освобождение объема внимания и облегчение подвижности внимания. Понятно. Тогда к чему устремляется освобожденное и подвижное внимание во время медитации? К освобождению от неожиданно прорывающихся, по причине непосещаемости, вниманием запоров в уме, которые позволяют тем самым уму господствовать над вниманием и не позволяя уму познакомиться с необусловленным хозяином. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27420 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 21:15 (18 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: К освобождению от неожиданно прорывающихся, по причине непосещаемости, вниманием запоров в уме, которые позволяют тем самым уму господствовать над вниманием и не позволяя уму познакомиться с необусловленным хозяином. В таком ответе я усматриваю неявное указание на цель - "познакомиться с необусловленным хозяином". Так ли это? |
|
Наверх |
|
 |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27422 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 21:18 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Пламен пишет: Почему Йога равна феноменологии и методологии, это действительно надо у меня спрашивать. Почитайте... Обязательно. Спасибо за ссылки и справедливое замечание (усталость дает о себе знать). А сейчас прошу меня извинить - надо немного поспать, уже четвертый час ночи, а в шесть - подъем...  |
|
Наверх |
|
 |
Пламен Ph.D., D.Sc.

Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
№27423 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 21:25 (18 лет тому назад) Re: Какова цель прихода к религии? |
|
|
|
Pavel пишет: Противопоставление в данном случае буддизма и религии/философии совершенно неуместно. Тут я с Вами принципиально не согласен и поддерживаю Парибка, потому что одна и та же методология может иметь противоположные философские и религиозные экспликации. Как это например случилось с Йогой в качестве всеобщей методологии созерцания в индийском культурном ареале. Хорошо известно, что созерцание имеет практические (дхяна, самапатти) и философские (даршана) реализации.
А Вы в Японии, что ли находитесь? _________________ सत्यमेव जयते || |
|
Наверх |
|
 |
Pavel

Зарегистрирован: 11.01.2007 Суждений: 182
|
№27424 Добавлено: Пт 12 Янв 07, 21:39 (18 лет тому назад) Re: Какова цель прихода к религии? |
|
|
|
Пламен пишет: Тут я с Вами принципиально не согласен и поддерживаю Парибка,.. Я в свою очередь не соглашусь с Вами и автором работы, т.к. в основу противопоставления положено наличие методологии, а не ее экспликация. Цитата: "Я предлагаю интерпретировать буддизм методологически и надеюсь, что результаты такого подхода будут превосходить те, что получаются при расхожих интерпретациях этой традиции как религии и философии." "Расхожие интерпретации этой традиции как религии и философии" не лишены экспликации методологии или других понятий, поэтому сама по себе экспликация не может являться основанием для противопоставления. Акцент автором очевидно сделан на методологической интерпретации, а не на интерпретации методологии...
Пламен пишет: А Вы в Японии, что ли находитесь? Почти - во Владивостоке. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 6 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|