 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алакир
Зарегистрирован: 26.04.2023
Суждений: 42
|
№661937 Добавлено: Чт 18 Июн 26, 09:29 (вчера, 19ч. назад) |
 |
|
|
>>купил колеса на алике по дешевке
>>не прикрутил
>>зеркал нет
>>поворотники не работают
>>Я ПРИЗЫВА ВАС ОТНОСИТЬСЯ КО МНЕ УВАЖИТЕЛЬНО
У вас какое то извращенное представление об уважении. Тут же не кроют матами, не посылают. А говорят «а чего это колесо не прикручено, где зеркало, почему думаете, что не отвалится?». В ответ вы сокрушаетесь об отсутствии взаимоуважения.
Почему вы думаете, что тут кто-то представляет ТРАДИЦИЮ/ШКОЛУ ДЗЕН? Я более чем уверен, что про этот дзен никто ни сном ни духом в рф то уж точно. Почитали кривые косые переводы с переводов с вольных пересказов и отправились вещать. Так с ними уже уважительно говорят. Почему нельзя вопросы задавать? 
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 587
|
| №661938Добавлено: Чт 18 Июн 26, 10:42 (вчера, 18ч. назад) |
|
|
|
Дзен - это зеркало в котором каждый видит себя, хотя в зеркале никого нет. Когда увидишь что в зеркале никого нет это и называется - познать дзен
Ответы на этот пост: Алакир |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 161
|
| №661939Добавлено: Чт 18 Июн 26, 14:40 (вчера, 14ч. назад) |
|
|
|
Очевидно же, дхьяна дзен чань и т.д. это привязанность к словам.
В то же время учитель: "Что касается меня то я не проповедую БУДДИЗМ"
Значение слова «буддизм» - Буддадхарма. Зачем его тогда слушать, если он сам говорит, что к этому не имеет отношения? Почему вы его считаете «учителем» в такой ситуации? Можете объяснить?
А как вы это определили, что его буквально нельзя понимать и какие именно абзацы?
Цитата: Потому что его многие считали учителем и наставником
Аргумент про миллиард мух?
Когда я говорю "нельзя понимать буквально" я отнюдь этого не запрещаю, разве не очевидно?
То есть можно буквально, а можно не буквально?
Вы у меня разрешения спрашиваете?
Мухи не мухи, но учителя уважали многие, это факт
Папу Римского уважает еще больше людей. И? Нужно вкатываться в католицизм? Чему это должно служить аргументом по-вашему мнению?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 161
|
| №661940Добавлено: Чт 18 Июн 26, 17:41 (вчера, 11ч. назад) |
|
|
|
Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...
Ее нельзя открыть или отыскать, постичь с помощью мудрости или знания,
выразить в словах, коснуться физически (то есть как объекта) или обрести в качестве заслуженной награды.
Chu Ch'an (Blofeld, J.) The Huang Po Doctrine of Universal Mind (Buddhist Society, London, 1947)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996
|
| №661941Добавлено: Чт 18 Июн 26, 17:46 (вчера, 11ч. назад) |
|
|
|
Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...
Ее нельзя открыть или отыскать, постичь с помощью мудрости или знания,
выразить в словах, коснуться физически (то есть как объекта) или обрести в качестве заслуженной награды.
Chu Ch'an (Blofeld, J.) The Huang Po Doctrine of Universal Mind (Buddhist Society, London, 1947)
То есть, это слова, которые лишены смысла - чистое пустословие?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339
|
| №661942Добавлено: Чт 18 Июн 26, 18:07 (вчера, 11ч. назад) |
|
|
|
>>купил колеса на алике по дешевке
>>не прикрутил
>>зеркал нет
>>поворотники не работают
>>Я ПРИЗЫВА ВАС ОТНОСИТЬСЯ КО МНЕ УВАЖИТЕЛЬНО
У вас какое то извращенное представление об уважении. Тут же не кроют матами, не посылают. А говорят «а чего это колесо не прикручено, где зеркало, почему думаете, что не отвалится?». В ответ вы сокрушаетесь об отсутствии взаимоуважения.
Почему вы думаете, что тут кто-то представляет ТРАДИЦИЮ/ШКОЛУ ДЗЕН? Я более чем уверен, что про этот дзен никто ни сном ни духом в рф то уж точно. Почитали кривые косые переводы с переводов с вольных пересказов и отправились вещать. Так с ними уже уважительно говорят. Почему нельзя вопросы задавать?
Почему должно быть не пофиг на инфоцыган, ряженых, кружки корейских эмигрантов в Москве, поклонников азиатской культуры и просто верующих во что то там смутное? Школьная литература где у этих «дзенских традиций»? Они такое же новоязное непонятно что как и недавно обсуждавшееся карма кагью алмазный путь. В наличии полторы поэмы, а называются аж «традиционная школа». Вы с ними предлагаете объединяться? Почему бы для начала им честно не написать свое название, отражающее суть?
Ну и в целом, если разобраться по честному — а так ли важно, принадлежит человек к традиции или нет,
Если я назовусь генералом, но такого звания у меня не будет, то так ли это важно?
по крайней мере до того момента, пока он не пытается какую-то свою секту создать? Ну вещает он там что-то в стиле дзен — и пускай вещает себе на здоровье: вообще никаких проблем не вижу.
А почему вы их видите когда с подобными не соглашаются? То есть бред нести - нормально, нет проблем. А когда на него задают вопросы, то уже «базар пацанчиков в подворотне» или как вы там выразились?
А по поводу того, можно ли вопросы задавать, — конечно, можно и нужно. Только дело в том, что вы изначально задаёте вопрос с позиции постепенного пути, а топикстартер отвечает с позиции мгновенного или быстрого.
У Будды где этот вопрос обсуждается? Есть цитата? Не может быть никакой мгновенности в изучении и понимании предмета. Оно в любом случае последовательно: быстрее или медленнее, но - последовательно. То есть это псевдо классификация. И в «сутре» 6П, если я правильно помню, это же и сказано.
Что делает ваш диалог изначально несколько комичным))) И пока кто-то из вас не снизойдёт до позиции собеседника с высот «собственной мудрости», диалог просто не получится.
А какие у вас критерии «получившегося диалога»?
А что для этого нужно? Правильно — взаимоуважение (не извращённое, как вы мне приписываете, а простое, такое человеческое, которое я полразумевал мзначально), при котором дзеновец не будет прокалачивать свои дзенские понты, а сутраянец не будет так упорото цепляться за признаки, доводы и определения. Вот, собственно, и всё. Счастья
А что такое «человеческое взаимоуважение» и почему его тут нет? Общаются на форуме ведь не бранью, про мамку не шутят, обращаются на «вы». Что вам еще нужно? Это именно общепринятое уважительное поведение между людьми в интернете и есть. О согласии с предметом высказывания не идет же речи. По какой причине с ним вообще соглашаться, если отсутствуют аргументы? Просто потому что кто-то назвался генералом?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Алакир |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11471
Откуда: Москва
|
| №661943Добавлено: Чт 18 Июн 26, 18:08 (вчера, 11ч. назад) |
|
|
|
Цитата: Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...
а когда у меня сон без сновидений - то это я оказываюсь в истинном царстве Дхармы ?
и я, кстати, не боюсь спать
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339
|
| №661944Добавлено: Чт 18 Июн 26, 20:36 (вчера, 8ч. назад) |
|
|
|
В оригинале там должен быть не «ум», а - клиштаманас. Очередной *овноперевод с английского перевода азиатского пересказа. Можно так сказать «путхуджаны цепляются за клиштаманас», но создастся ложное представление, что есть путхуджаны и они «цепляются» за свой омраченный ум. Хотя путхуджана/упадана/клиштаманас - это одно и то же. Как «человек несёт на плечах ношу»/процесс упадана скандх.
В головах альтернативно одаренных и возникнет идея про «нецепляние», «отказ от ума» и прочий бред, который они назовут аж дзеном.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339
|
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 587
|
| №661946Добавлено: Чт 18 Июн 26, 21:44 (вчера, 7ч. назад) |
|
|
|
| Забавно послушать мнение "экспертов" которые не знают что такое анапанасати.. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31227
|
| №661947Добавлено: Чт 18 Июн 26, 22:06 (вчера, 7ч. назад) |
|
|
|
Цитата: Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...
а когда у меня сон без сновидений - то это я оказываюсь в истинном царстве Дхармы ?
и я, кстати, не боюсь спать
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Алакир
Зарегистрирован: 26.04.2023
Суждений: 42
|
| №661948Добавлено: Чт 18 Июн 26, 22:49 (вчера, 6ч. назад) |
|
|
|
Почему должно быть не пофиг на инфоцыган, ряженых, кружки корейских эмигрантов в Москве, поклонников азиатской культуры и просто верующих во что то там смутное?
Школьная литература где у этих «дзенских традиций»? Они такое же новоязное непонятно что как и недавно обсуждавшееся карма кагью алмазный путь. В наличии полторы поэмы, а называются аж «традиционная школа». Вы с ними предлагаете объединяться? Почему бы для начала им честно не написать свое название, отражающее суть?
А кого вы конкретно имеете ввиду? Я не отрицаю, что есть всякие ряженые, но из тех традиций, которые я знаю: Кван Ум, Сото от мастера Кайсена, Риндзай связанный с Харада Роси, школа чань к которой принадлежал Шэн-Янь -- вроде бы производят впечатление нормальных дзенских традиций. И что не так с алмазный путем? Мне попадались вполне адекватные практики из Оле-Нидаловцев, которые вполне себе матчасть нормально знают. Да и сам Оле-Нидал нормальный перец. Я его чисто как такого популяризатора воспринимаю, через которого можно приобшиться к дхарме, а потом уже, если есть желание и предпосылки -- углубиться в самостоятельное серьезное изучение Дхармы.
Если я назовусь генералом, но такого звания у меня не будет, то так ли это важно?
А почему вы их видите когда с подобными не соглашаются? То есть бред нести - нормально, нет проблем. А когда на него задают вопросы, то уже «базар пацанчиков в подворотне» или как вы там выразились?
Мне вообще априори не понятно зачем вы вопросы задаёте, если это для вас уже бред изначально -- сюр какой-то)))
Будды где этот вопрос обсуждается? Есть цитата? Не может быть никакой мгновенности в изучении и понимании предмета. Оно в любом случае последовательно: быстрее или медленнее, но - последовательно. То есть это псевдо классификация. И в «сутре» 6П, если я правильно помню, это же и сказано.
Тоже тонкий момент. Есть же классификация: сутра -- путь отречение, тантра -- трансформация и дзогчен -- путь самоосовобождения. И как бы предполагается, что подводимимый к дзогчен может мгновенно распознать природу ума через прямую передачу: устную, символическую и прямую (ригпей целванг) ну и в дзен ведь много историй, как мастера прошлого, например шестой патриарх услышав всего лишь пару слов дхармы -- обрел просветление(и еще много -- наверняка слышали/читали). Вы что изначально это забраковали? На мой взгляд это вполне возможно, в силу того, что кто-то обладает необходимыми отпечатками для мгновенного пробуждения, а кто-то нет. Но я повторюсь(выше уже упоминал об этом) чтоттотне повод кого-считать высшим, а кого-то нисшим, просто в силу определённых причин и условий кому то одно учение подходит, а кому то другое.
А что такое «человеческое взаимоуважение» и почему его тут нет? Общаются на форуме ведь не бранью, про мамку не шутят, обращаются на «вы».
ну да, мы же тут не в доту играем У нас для проявления "взаимоуважения" другие методы есть: объявить кого-то инфоцыганом, пустословом, понторезом и пр.
Что вам еще нужно? Это именно общепринятое уважительное поведение между людьми в интернете и есть. О согласии с предметом высказывания не идет же речи. По какой причине с ним вообще соглашаться, если отсутствуют аргументы? Просто потому что кто-то назвался генералом?
Ну генералом тут пока вроде бы никто себя не объявлял, так что я не совсем понимаю про что вы, и ровно по этой же причине, я не понимаю с кем вы собираетесь соглашаться или не соглашаться, по-этому делайте что хотите и решайте сами. Я никого на свой ковёр затягивать не собираюсь. |
|
| Наверх |
|
|
Алакир
Зарегистрирован: 26.04.2023
Суждений: 42
|
| №661949Добавлено: Чт 18 Июн 26, 23:24 (вчера, 5ч. назад) |
|
|
|
Дзен - это зеркало в котором каждый видит себя, хотя в зеркале никого нет. Когда увидишь что в зеркале никого нет это и называется - познать дзен |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 161
|
| №661952Добавлено: Пт 19 Июн 26, 03:33 (сегодня, 1ч. назад) |
|
|
|
Вам решать. Не в курсе про Папу, мое почтение человеку складывается из моих знаний о нем.
Мне решать как ходить: на ушах или вовсе ползать?  О чем вы тогда вообще, кто что себе выдумал и кого больше уважает? Кек… Таковы ваши аргументы?
Ну а мой, что у людей есть ноги, приспособленные для ходьбы. И совершенно пофиг, что плетут мифические японцы, уважающие их блеваки и прочие. Сливаете все вопросы за неимением ответа.
Да ладно! Дзен не дает ответов, в этом его коренное отличие от "классики", дзен и есть ответ. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
