Наставления(дзен мастеров)

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Цитата:

взаимоуважение

>>купил колеса на алике по дешевке
>>не прикрутил
>>зеркал нет
>>поворотники не работают
>>Я ПРИЗЫВА ВАС ОТНОСИТЬСЯ КО МНЕ УВАЖИТЕЛЬНО

У вас какое то извращенное представление об уважении. Тут же не кроют матами, не посылают. А говорят «а чего это колесо не прикручено, где зеркало, почему думаете, что не отвалится?». В ответ вы сокрушаетесь об отсутствии взаимоуважения.

Почему вы думаете, что тут кто-то представляет ТРАДИЦИЮ/ШКОЛУ ДЗЕН? Я более чем уверен, что про этот дзен никто ни сном ни духом в рф то уж точно. Почитали кривые косые переводы с переводов с вольных пересказов и отправились вещать. Так с ними уже уважительно говорят. Почему нельзя вопросы задавать?

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 637

Дзен - это зеркало в котором каждый видит себя, хотя в зеркале никого нет. Когда увидишь что в зеркале никого нет это и называется - познать дзен

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 186

blevaka пишет:

ТМ пишет:

blevaka пишет:

ТМ пишет:

blevaka пишет:

Очевидно же, дхьяна дзен чань и т.д. это привязанность к словам.
В то же время учитель: "Что касается меня то я не проповедую БУДДИЗМ"
Very Happy

Значение слова «буддизм» - Буддадхарма. Зачем его тогда слушать, если он сам говорит, что к этому не имеет отношения? Почему вы его считаете «учителем» в такой ситуации? Можете объяснить?

Потому что его многие считали учителем и наставником. нУ И То что он говорил нельзя понимать буквально, разве не очевидно?

А как вы это определили, что его буквально нельзя понимать и какие именно абзацы?

Цитата:

Потому что его многие считали учителем и наставником

Аргумент про миллиард мух?

Когда я говорю "нельзя понимать буквально" я отнюдь этого не запрещаю, разве не очевидно?

То есть можно буквально, а можно не буквально?
Вы у меня разрешения спрашиваете?

blevaka пишет:

Мухи не мухи, но учителя уважали многие, это факт

Папу Римского уважает еще больше людей. И? Нужно вкатываться в католицизм? Чему это должно служить аргументом по-вашему мнению?

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 186

Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...
Ее нельзя открыть или отыскать, постичь с помощью мудрости или знания,
выразить в словах, коснуться физически (то есть как объекта) или обрести в качестве заслуженной награды.

Chu Ch'an (Blofeld, J.) The Huang Po Doctrine of Universal Mind (Buddhist Society, London, 1947)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52109

Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...
Ее нельзя открыть или отыскать, постичь с помощью мудрости или знания,
выразить в словах, коснуться физически (то есть как объекта) или обрести в качестве заслуженной награды.

Chu Ch'an (Blofeld, J.) The Huang Po Doctrine of Universal Mind (Buddhist Society, London, 1947)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15440

ТМ пишет:

Цитата:

взаимоуважение

>>купил колеса на алике по дешевке
>>не прикрутил
>>зеркал нет
>>поворотники не работают
>>Я ПРИЗЫВА ВАС ОТНОСИТЬСЯ КО МНЕ УВАЖИТЕЛЬНО

У вас какое то извращенное представление об уважении. Тут же не кроют матами, не посылают. А говорят «а чего это колесо не прикручено, где зеркало, почему думаете, что не отвалится?». В ответ вы сокрушаетесь об отсутствии взаимоуважения.

Почему вы думаете, что тут кто-то представляет ТРАДИЦИЮ/ШКОЛУ ДЗЕН? Я более чем уверен, что про этот дзен никто ни сном ни духом в рф то уж точно. Почитали кривые косые переводы с переводов с вольных пересказов и отправились вещать. Так с ними уже уважительно говорят. Почему нельзя вопросы задавать?

Это скорее у вас, извращенное вашими самскарами, представление о моих личных качествах, которое обуславливает перегруженность вашего текста передёргиванием, преувеличением того, что у меня там извращённое понимание или что я сокрушаюсь. А также непонятна ваша гипертрофированная категоричность в отношении того, что, мол, в РФ никто ни сном ни духом про дзен. В России достаточно практикующих разных дзэнских традиций, таких как: Сото, Риндзай, корейская школа Кван Ум или китайский традиционный чань (у меня даже сайт где-то в закладках был, посвящённый их школе), к которой Шэн-Янь относился. Так что вы, по-моему, что-то перепутали. )

Кира

Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15440

В оригинале там должен быть не «ум», а - клиштаманас. Очередной *овноперевод с английского перевода азиатского пересказа. Можно так сказать «путхуджаны цепляются за клиштаманас», но создастся ложное представление, что есть путхуджаны и они «цепляются» за свой омраченный ум. Хотя путхуджана/упадана/клиштаманас - это одно и то же. Как «человек несёт на плечах ношу»/процесс упадана скандх.

В головах альтернативно одаренных и возникнет идея про «нецепляние», «отказ от ума» и прочий бред, который они назовут аж дзеном.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15440

Вам решать. Не в курсе про Папу, мое почтение человеку складывается из моих знаний о нем.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 637

Забавно послушать мнение "экспертов" которые не знают что такое анапанасати..

Горсть листьев

Цитата:

Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту,
потерять опору, за которую можно ухватиться.
Они не знают, что пустота на самом деле – не пустота, а истинное царство Дхармы...

а когда у меня сон без сновидений - то это я оказываюсь в истинном царстве Дхармы ?

и я, кстати, не боюсь спать

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Почему должно быть не пофиг на инфоцыган, ряженых, кружки корейских эмигрантов в Москве, поклонников азиатской культуры и просто верующих во что то там смутное?

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Дзен - это зеркало в котором каждый видит себя, хотя в зеркале никого нет. Когда увидишь что в зеркале никого нет это и называется - познать дзен

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 186

blevaka пишет:

Вам решать. Не в курсе про Папу, мое почтение человеку складывается из моих знаний о нем.

Мне решать как ходить: на ушах или вовсе ползать? Laughing

О чем вы тогда вообще, кто что себе выдумал и кого больше уважает? Кек… Таковы ваши аргументы?

Ну а мой, что у людей есть ноги, приспособленные для ходьбы. И совершенно пофиг, что плетут мифические японцы, уважающие их блеваки и прочие. Сливаете все вопросы за неимением ответа.

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Ещё добавлю: в идеале у каждой школы должна быть своя литература. В Сото — тексты Догэна Дзэндзи: «Сёбогэндзо», «Дзуймонки» и другие. В Риндзай — свои: коаны, поэмы созерцания мастеров и т. д. Короче, у всех дзенских традиций есть тексты, присущие только им.

И ещё: вопреки расхожему мифу, что дзэнцы прошлого были поголовно "крышелетными" и жгли сутры или использовали их как туалетную бумагу, — это неправда. Многие мастера (и прошлые, и нынешние) были прекрасно образованы, знали сутры и могли внятно их растолковать. Не с такой дотошностью, как индийские или тибетские пандиты, но вполне вразумительно. Так что знаменитый принцип Бодхидхармы «не опираться на письмена» вовсе не отрицал тексты как таковые — он лишь предостерегал от подмены живого опыта книжной премудростью.

И главное: дзен-буддизм прочно опирается на сутры третьего поворота — «Ланкаватару», «Самдхинирмочану», «Татхагатагарбху» и другие. Праджняпарамитские тексты тоже в ходу. Так что философская база в дзене вполне себе серьёзная, и нормальный традиционный дзен без опоры на сутры просто немыслим.