Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наставления(дзен мастеров)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996

661783СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 26, 23:13 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Это на гебефрению похоже.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339

661784СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 26, 01:43 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Вы сами то понимаете как облажались?  Laughing

Муууууууууууууу-Син!

>>Васудева действительно сотворил все!

И какому высказыванию это должно быть аргументом по-вашему? Если это лишь предмет веры, то и вопросов нет. Мало ли кто по чему загоняется?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 587

661786СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 26, 10:04 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 160

661792СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 26, 03:02 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
Вы значение слова «наставление» понимаете? Это обучение предмету, процесс передачи знаний. Синоним слова «инструкция».
И? по вашему наставление должно быть форме "раз-два, левой-правой"?
Тогда это не дзен.

Как вы определяете что «дзен», а что - «не дзен»? Примерно почувствовали?  Laughing Наставление должно быть понятным, как и инструкция. Вы представьте, что вам в шкалке не объясняли бы преподаватели, а говорили бы загадками и красовались. Вы бы даже письмо не выучили за 10 лет. На таких простейших примерах и вскрывается это азиатское инфоцыганство, не способное никаким полезным знаниям научить. Вы как его в жизни то применяете и для чего?
Начнем с того что у дзен нет определения.
Точнее у него их бесконечно много.
Например, палец указывающий на луну.
Вот так и применяем))


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339

661794СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 26, 19:43 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
blevaka пишет:
Вы значение слова «наставление» понимаете? Это обучение предмету, процесс передачи знаний. Синоним слова «инструкция».
И? по вашему наставление должно быть форме "раз-два, левой-правой"?
Тогда это не дзен.

Как вы определяете что «дзен», а что - «не дзен»? Примерно почувствовали?  Laughing Наставление должно быть понятным, как и инструкция. Вы представьте, что вам в шкалке не объясняли бы преподаватели, а говорили бы загадками и красовались. Вы бы даже письмо не выучили за 10 лет. На таких простейших примерах и вскрывается это азиатское инфоцыганство, не способное никаким полезным знаниям научить. Вы как его в жизни то применяете и для чего?
Начнем с того что у дзен нет определения.

Оно называется «дхьяна», но у него нет определения? Сами выдумали?

blevaka пишет:
Точнее у него их бесконечно много.

У любого предмета возможны определения относительно всех других предметов, которых потенциально бесконечно. Это вовсе не значит, что у него нет определения. Можно ведь делать обобщения.

blevaka пишет:
Например, палец указывающий на луну.

Вы без пальца Луны не видите или кто то другой ее не видит? Если учение на что то указывает (учит о чем то), то у него не может не быть определения. Оно так и называется «астрономия», например, звезда/астра и закон/номос. Метафора для пальца/науки, указывающей на звезды. Говорящая, что звезды не равно наука о них.

blevaka пишет:
Вот так и применяем))

Как можно «применять» отсутствие определений или их бесконечное число? Можете привести пример?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: blevaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 160

661795СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 06:34 (7 дней назад)     Ответ с цитатой


blevaka пишет:
Вот так и применяем))

Как можно «применять» отсутствие определений или их бесконечное число? Можете привести пример?
палец - луна.
луна - палец.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996

661796СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 08:43 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Пример "палец-Луна" применяют для случая, когда аналогию принимают за тему. Например, если человек считает, что Будда учил про корову в сутре, где есть пример с коровой. Или, что пример про палец и Луну - это про палец и Луну. Есть даже такие альтернативно мыслящие, кто структуру подобную предыдущему предложению, часто встречающуюся в буддийских текстах, могут принять за самопротиворечие и алогизм, этакое "учение надмышлению".
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 12 Июн 26, 12:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 587

661797СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 12:25 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Если тысяча пальцев указывают на луну, какой из них правильный ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 160

661800СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 14:20 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

ну, а если серьезно, то отвечу словами Цоя:
Объяснять песню это как объяснять анекдот.
Это не интересно.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996

661804СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 16:50 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
ну, а если серьезно, то отвечу словами Цоя:
Объяснять песню это как объяснять анекдот.
Это не интересно.

Я это сразу сказал - вы принимаете анекдоты за "наставления".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 160

661805СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 16:57 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

принимаю жизнь такой какая она есть
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339

661807СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 18:19 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:

blevaka пишет:
Вот так и применяем))

Как можно «применять» отсутствие определений или их бесконечное число? Можете привести пример?
палец - луна.
луна - палец.

Ну, и? Вот вы дошли до глубокого и скрытого знания, что дорожный знак «населенный пункт» не равен самому населенному пункту. Это - разное. Дальше то что и в чем может быть ценность такого знания не только для вас, но и для других? Так другие люди думали, демонстрировали такую ошибку своим поведением? При чем тут «нет определений» и «бесконечное их количество»?

Проведите, плз, умственный эксперимент: кто шел в китайские монастыри и кого садили туда просветленным начальником.

Относительно первого, то это были люди из нижнего сословия, не годные ни вести хозяйство, ни воевать.

Настоятелем им садили какого нибудь 6-го сына местного феодала, который точно так же не мог ни в армию ни приумножать имущество семьи. Но умел читать и писать и был образован.

Ну вот второй в свободное время и писал невыдуманные истории о которых невозможно молчать. Про вот этих самых крестьян на грани легкой дебильности, не отличающих слово от того, на что оно указывает.  Laughing типа оляля мужики то из народа оказывается не различают что нарисовано на картине! Поразительно! Читают текст и думают, что звук слов и есть математика, воображая себя учеными! Напишу ка я поучительную историю про луну и палец…

Но странно не это, а то, что вы это считаете какими то офигительной значимости наставлениями.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11471
Откуда: Москва

661808СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 18:54 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

а у меня вот догадка.

в Китае раньше была такая государство-образующая идея - легизм.
Там главная мысль в том, что государство должно не оставлять простых людей (крестьян) в покое, считая что так вот придёт благоденствие.
Государство должно оказывать на простых людей непрерывное гнетущее воздействие. Например - живёт вот деревня зажиточно, платит все налоги, людям хорошо. Для государства это недопустимо, и гос.чиновник должен поднять налоги, чтобы людям было плохо, чтобы они чувствовали притеснение. Потому что если людям хорошо, то тогда у них могут завестись опасные мысли из серии "а зачем нам вообще император".


(такой же трэш и у нас в России был при Николае I, который повторял ровно те же мысли про систематическое подавление общества государством.)


Так вот, может быть весь этот дзен - это монастырский легизм ? Ну то есть настоятель специально бьёт палками по лбу монахов и издевается над нами чтобы им было плохо ? То есть там конечная цель насилие над людьми, чтобы они не учились ничему разумному...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339

661809СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 20:58 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

Не «чтобы было плохо», а человек - злобный эгоист по представлениям легистов. И его нужно ставить на место госаппаратом.  Laughing
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11471
Откуда: Москва

661810СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 26, 21:27 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

ну вот, всё сходится, дзен-монахов бьют по голове палкой, чтобы разорвать у них в уме связь ведана-тришна. Чтобы неблагое из них выбить.

а бьют именно по голове, потому что это же третий поворот колеса закона - "всё в сознании".

а битие определяет сознание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.168) u0.015 s0.000, 17 0.033 [263/0]