шраваки, пратьеки и бодхисаттвы

Си-ва-кон

Анекдот не знаю

Си-ва-кон

На днях читал ветку 20-летней давности, test Пламен и Вы "Нирдешу" сканировали.
Мне понравилось. Но не знаю что с тех пор и насколько изменилось

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Суть - это не принимать анатман за атман,
и искать что-то вечное (т.е. не созданное причинами) в остатке - авидья.

Вариант "не весь Атман выкинули, немного оставили" по-моему даже не обсуждается:
Атман-то неделим...

"Дхармы, в которых нет атмана" и "отсутствие атмана в дхармах" - это разное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51591

Анекдот не знаю

СлаваА

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

У Вас, как у ТМ, после изъятия Атмана что-то неиллюзорное еще остается?

Или иллюзорная личность, " получив Ананду как от прекращения (нирваны),
так и от существования (пракрити)" начинает быть неиллюзорной?

В бхеда-абхеда есть Брахман который объединяет в себе ниргуна и сагуна брахмана. Двоичной логикой он не понимается. Ниргуна дает аспект свободы от творения, а сагуна наслаждения творением. И там (в той системе) Брахман под покровом иллюзии всегда неиллюзорный.
Кстати наверное можно так сказать, как Вы пишите: "получив Ананду как от прекращения (нирваны), так и от существования (пракрити)" начинает быть неиллюзорной"

Так везде есть "... который объединяет в себе ниргуна и сагуна".
Объявили неделимым? А что изменилось? Са-гуна - это "прижизненно", это бхава в какой-то из сфер трилоки.
Проявленное - вьякта, ну или возникшее - утпада. Целенаправленная деятельность, различие качеств.

А "посмертно" - ниргуна. При полном исчерпании самскар. Авьякта - "непроявленное", или анутпада - "невозникшее".

То, что не возникло - "нерожденное", неподвластно изменениям и разрушению
Проявленное - всегда только временное существование, обречено на разрушение.

Объявили "немыслимо неделимым", потому что не согласовать безупречно
элементы возникающие взаимозависимо в ПС-цепи
и элемент не входящий в ПС связи, изъятый из ПС-ряда.

В любой системе с сансарой святой, ожидающий своей физич смерти "уже в нирване".
Сагуна-брахмо.
Но на время ниргуна-самадхи он может "приводить собственное состояние в тождественное Абсолюту".

Есть разница между состояниями динамики и ... невозможности и тени изменения?

Да в конце концов скажите мне что нет разницы в состояниях сознания
до дхьяны, в дхьяне и после.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Трисвабхава потому и три, а не два, что это не тупая двойственная противоположность.

Атман один, а анатмана два? Три? Много?
Или все-таки тупо Атман и остаток, который можно еще "поделить"?

Изучайте трисвабхаву. Это сложное учение.

Совершенно не буддийский совет - подбросить следующую ветку, потом еще одну и так бесконечно и никогда не будет освобождения.
"Как обезьяна, что пробирается через лес, хватаясь за одну ветку, отпуская её и хватаясь за другую, затем отпуская эту и хватаясь ещё за одну, так и то, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — днём и ночью возникает как одно, а прекращается как иное" СН 12.61

Это называется "пердануть в тред" - заскочить, и сделать общую, само-собой, негативную, оценку обсуждения\участника(-ов).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51591

В СН 12.61 Будда говорит, что заурядный человек не может разочароваться "„умом“, „рассудком“, „сознанием“. Будет продолжать жевать интеллектуальную жвачку, одна теория, потом вторая и так бесконечно. И даже если есть Паринишпанна, таким интеллектуальным путем изучения она не достигается.

СлаваА

СлаваА пишет:

В СН 12.61 Будда говорит, что заурядный человек не может разочароваться "„умом“, „рассудком“, „сознанием“. Будет продолжать жевать интеллектуальную жвачку, одна теория, потом вторая и так бесконечно. И даже если есть Паринишпанна, таким интеллектуальным путем изучения она не достигается.

Подменяете анатту пропагандой своей мизологии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51591

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В СН 12.61 Будда говорит, что заурядный человек не может разочароваться "„умом“, „рассудком“, „сознанием“. Будет продолжать жевать интеллектуальную жвачку, одна теория, потом вторая и так бесконечно. И даже если есть Паринишпанна, таким интеллектуальным путем изучения она не достигается.

Подменяете анатту пропагандой своей мизологии.

Будда и говорит, что невозможно заурядному человеку прийти к анатте в отношении ума, рассудка, сознания. Будет продолжать жевать ментальную жевачку или как обезьяна прыгать с ветки на ветку. Каждый раз присваивая себе новые "идеи".
"Но, монахи, что касается того, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. И почему? Потому что [слишком] долгое время он это удерживал, присваивал и ухватывал так: „Это — моё, я таков, это моё ‘я’“. Поэтому необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого." СН 12.61

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В СН 12.61 Будда говорит, что заурядный человек не может разочароваться "„умом“, „рассудком“, „сознанием“. Будет продолжать жевать интеллектуальную жвачку, одна теория, потом вторая и так бесконечно. И даже если есть Паринишпанна, таким интеллектуальным путем изучения она не достигается.

Подменяете анатту пропагандой своей мизологии.

Будда и говорит, что невозможно заурядному человеку прийти к анатте в отношении ума, рассудка, сознания. Будет продолжать жевать ментальную жевачку или как обезьяна прыгать с ветки на ветку. Каждый раз присваивая себе новые "идеи".
"Но, монахи, что касается того, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. И почему? Потому что [слишком] долгое время он это удерживал, присваивал и ухватывал так: „Это — моё, я таков, это моё ‘я’“. Поэтому необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого." СН 12.61

"Обученный", а не тупой мизолог. Тут, до вас, как раз обсуждалось это обучение, смысл того, что такое "не-я". У вас, пропаданцев, анатта тела - это его похоронить, анатта сознания - стать пнём, анатта ума - стать дебилом? Успех близок?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51591

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В СН 12.61 Будда говорит, что заурядный человек не может разочароваться "„умом“, „рассудком“, „сознанием“. Будет продолжать жевать интеллектуальную жвачку, одна теория, потом вторая и так бесконечно. И даже если есть Паринишпанна, таким интеллектуальным путем изучения она не достигается.

Подменяете анатту пропагандой своей мизологии.

Будда и говорит, что невозможно заурядному человеку прийти к анатте в отношении ума, рассудка, сознания. Будет продолжать жевать ментальную жевачку или как обезьяна прыгать с ветки на ветку. Каждый раз присваивая себе новые "идеи".
"Но, монахи, что касается того, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. И почему? Потому что [слишком] долгое время он это удерживал, присваивал и ухватывал так: „Это — моё, я таков, это моё ‘я’“. Поэтому необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого." СН 12.61

"Обученный", а не тупой мизолог. Тут, до вас, как раз обсуждалось это обучение, смысл того, что такое "не-я". У вас, пропаданцев, анатта тела - это его похоронить, анатта сознания - стать пнём, анатта ума - стать дебилом? Успех близок?

Откуда взяли, про стать дебилом? Я такого не писал. Последовательность в суттах такая - разочарование (умом), потом бесстрастие, потом освобождение.
"обученный благородный ученик разочаровывается в материальной форме, чувстве, восприятии, формациях, сознании. Разочаровавшись, он становится бесстрастным. Через бесстрастие [его ум] освобождён."

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Анекдот не знаю

https://www.google.com/search?q=анекдот+про+нюанс

Си-ва-кон

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В СН 12.61 Будда говорит, что заурядный человек не может разочароваться "„умом“, „рассудком“, „сознанием“. Будет продолжать жевать интеллектуальную жвачку, одна теория, потом вторая и так бесконечно. И даже если есть Паринишпанна, таким интеллектуальным путем изучения она не достигается.

Подменяете анатту пропагандой своей мизологии.

Будда и говорит, что невозможно заурядному человеку прийти к анатте в отношении ума, рассудка, сознания. Будет продолжать жевать ментальную жевачку или как обезьяна прыгать с ветки на ветку. Каждый раз присваивая себе новые "идеи".
"Но, монахи, что касается того, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. И почему? Потому что [слишком] долгое время он это удерживал, присваивал и ухватывал так: „Это — моё, я таков, это моё ‘я’“. Поэтому необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого." СН 12.61

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В СН 12.61 Будда говорит, что заурядный человек не может разочароваться "„умом“, „рассудком“, „сознанием“. Будет продолжать жевать интеллектуальную жвачку, одна теория, потом вторая и так бесконечно. И даже если есть Паринишпанна, таким интеллектуальным путем изучения она не достигается.

Подменяете анатту пропагандой своей мизологии.

Будда и говорит, что невозможно заурядному человеку прийти к анатте в отношении ума, рассудка, сознания. Будет продолжать жевать ментальную жевачку или как обезьяна прыгать с ветки на ветку. Каждый раз присваивая себе новые "идеи".
"Но, монахи, что касается того, что называется „умом“, „рассудком“, „сознанием“, — необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. И почему? Потому что [слишком] долгое время он это удерживал, присваивал и ухватывал так: „Это — моё, я таков, это моё ‘я’“. Поэтому необученный заурядный человек не способен разочароваться в этом, не способен стать бесстрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого." СН 12.61

"Обученный", а не тупой мизолог. Тут, до вас, как раз обсуждалось это обучение, смысл того, что такое "не-я". У вас, пропаданцев, анатта тела - это его похоронить, анатта сознания - стать пнём, анатта ума - стать дебилом? Успех близок?

Откуда взяли, про стать дебилом? Я такого не писал. Последовательность в суттах такая - разочарование (умом), потом бесстрастие, потом освобождение.
"обученный благородный ученик разочаровывается в материальной форме, чувстве, восприятии, формациях, сознании. Разочаровавшись, он становится бесстрастным. Через бесстрастие [его ум] освобождён."

Последовательность начинается с правильного воззрения. А вы начинаете с того, чтобы это отбросить. Мизология и дебилизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51591

В Вашем правильном воззрении надо вечно пребывать в кружении ума