Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

шраваки, пратьеки и бодхисаттвы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654872СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 02:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Здесь это необходимо было объяснить из-за того, что некоторые современники,
сердце которых в объяснении Дхармы обуяла гордыня – деяние Мары, утверждают, что доктрина Чжонанпы
согласуется не только с Читтаматрой, но и с идеями Калачакры вместе с ее комментарием и содержанием Махамудры
в системе Мантры.

Зловещие слова, содержащиеся в этом учении, подобны бесстыдному крику вороны,
поэтому здесь были кратко раскрыты ошибки этого дурного учения.

оскорбляете чувства верующих. я хоть и пофигист в плане богословия тибетосов, но у меня гуру из джонанг, научил полезным вещам. как раз наоборот - светлый луч в дремучем царстве ненавистников бытия и прочих аутистов.   Very Happy

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654873СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 03:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Си-ва-кон пишет:
Здесь это необходимо было объяснить из-за того, что некоторые современники,
сердце которых в объяснении Дхармы обуяла гордыня – деяние Мары, утверждают, что доктрина Чжонанпы
согласуется не только с Читтаматрой, но и с идеями Калачакры вместе с ее комментарием и содержанием Махамудры
в системе Мантры.

Зловещие слова, содержащиеся в этом учении, подобны бесстыдному крику вороны,
поэтому здесь были кратко раскрыты ошибки этого дурного учения.

оскорбляете чувства верующих.
инквизиция за ересь сжигала.
Я же пощадил "чувства", не стал приводить полный список эпитетов -
сам не люблю их читать.
Android пишет:
я хоть и пофигист в плане богословия тибетосов
Но теперь знаете, что
В гелуг - прерывание сознания
как и в Сакья.

Android пишет:
но у меня гуру из джонанг, научил полезным вещам. как раз наоборот -
светлый луч в дремучем царстве ненавистников бытия и прочих аутистов.   Very Happy
Вы с ним как два Гегеля
Сумасшедшие индусы, брамины, монахи ... стараются уничтожить в себе
всякое представление и всякое видение действительности...
Но индюха - не Ваше:
Самкхью от буддизма отличить не можете.
На 1-й стр все на пальцах показано.
- Все один в один самкхья (перечисление пунктов), где "засада", Бхагаван?
Учитель дал ему ответ:
«Если бы оно содержало установленный смысл, то тогда так бы и было,
но поскольку оно содержит подлежащий установлению смысл,
то не является сходным с Атмавадой тиртиков

Максимум что вы с другом сможете из буддизма "выжать" -
это нирвану сарвастивады, которая некая "сущность", хотя и не-Атман (не сознание).

Если Вам главно "светлый луч" - к шиваитам надо.
Н-да, млеччхам у них отказано, а в буддизм всем мона.
Даже им, шиваитам.

Что касается «необходимости (мотива)»:
если тиртикам, изначально признающим Атман («Я»), объяснить его конечный фундаментальный принцип,
то они устрашатся и не смогут войти в учение [Будды];

но если объяснять постоянное «Я»  сходное с признаваемым ими самими и использовать те же термины,
причем подлинное содержание устанавливать посредством метода истолкования,
то они уверуют в Татхагату, а затем постепенно постигнут таттву – то, что есть на самом деле.
И таким образом, учение не будет ошибочным, и обретутся только достоинства.
Карочь если с буддизма не уйдете, то дапетрити

Паства сокращалась, а новых втянуть стало возможно только задействуя "необходимый для того" метод.
Иначе, как вы с другом - сразу "боятся".
Вот вас тоже - "не мытьем, так катанием"

Должна быть тантра в тибетской глухомани, у дакинь на местном кладбище.
Там хотя бы с грибами бонпосов не грех

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Android, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654874СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 04:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самое интересное, что Татхагату действительно успевают полюбить настолько,
что уже не "бросают", даже когда истолковывать уже приходится
как принято в буддизме,
а не как принято у тиртхиков.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654875СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 04:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так вы признаете Атман или нет?
Если нет - то не имеем неубиенных сознаний
ни среди самскар, ни за их пределами.

Не имеем и не-иллюзорных. Ни в траялоке, ни за ее пределами.
Ни в скандхах/дхату/аятанах, ни как-то помимо них.

Иллюзорная личность, которая суть безначальная серия виджнян,
настроив некие девайсы дальше "начинает быть" как уже неиллюзорная?
Или в итоге перестает быть?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 17 Июл 25, 04:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654876СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 04:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Максимум что вы с другом сможете из буддизма "выжать" -
это нирвану сарвастивады, которая некая "сущность", хотя и не-Атман (не сознание).

Если Вам главно "светлый луч" - к шиваитам надо.
Н-да, млеччхам у них отказано, а в буддизм всем мона.
Даже им, шиваитам.

Что касается «необходимости (мотива)»:
если тиртикам, изначально признающим Атман («Я»), объяснить его конечный фундаментальный принцип,
то они устрашатся и не смогут войти в учение [Будды];

но если объяснять постоянное «Я»  сходное с признаваемым ими самими и использовать те же термины,
причем подлинное содержание устанавливать посредством метода истолкования,
то они уверуют в Татхагату, а затем постепенно постигнут таттву – то, что есть на самом деле.
И таким образом, учение не будет ошибочным, и обретутся только достоинства.
Карочь если с буддизма не уйдете, то дапетрити

Паства сокращалась, а новых втянуть стало возможно только задействуя "необходимый для того" метод.
Иначе, как вы с другом - сразу "боятся".
Вот вас тоже - "не мытьем, так катанием"

Должна быть тантра в тибетской глухомани, у дакинь на местном кладбище.
Там хотя бы с грибами бонпосов не грех

санкхью от буддизма я отличаю. что вы уж так?

но да, я по ходу стал замечать по мере погружения в буддизм, что данная доктрина мне чужда по мировоззренческим установкам - не могу выносить это нытье про страдания сансары, страхи непостоянства, несчастье рождения. такое ощещение, что какие-то  пугливые пенсионеры дорвались до писательства.   Very Happy

Шайвизм кашмирского разлива мне ближе по установкам, там и карма-йога и чатур-артха и прочие полезности не отрицаются, да и мой образ жизни как раз вписывается в эти установки. Другое дело, что я расово не люблю индусов и их культуру -- смешные точки на лбу, джими-джими ача ача.... . Эстетика там так себе.  Very Happy Кажись, буддисты эстетичнее. Да и ближе в культурно-цивилизационном плане -- разные бароны Унгерны фон Штернберг, Дандарон.

кстате, в про какого моего друга вы говорите? какого-то невидимого?

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Последний раз редактировалось: Android (Чт 17 Июл 25, 04:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654877СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 04:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=Android#654876]
Си-ва-кон пишет:

Максимум что вы с другом сможете из буддизма "выжать" -
это нирвану сарвастивады, которая некая "сущность", хотя и не-Атман (не сознание).

Если Вам главно "светлый луч" - к шиваитам надо.
Н-да, млеччхам у них отказано, а в буддизм всем мона.
Даже им, шиваитам.

Что касается «необходимости (мотива)»:
если тиртикам, изначально признающим Атман («Я»), объяснить его конечный фундаментальный принцип,
то они устрашатся и не смогут войти в учение [Будды];

но если объяснять постоянное «Я»  сходное с признаваемым ими самими и использовать те же термины,
причем подлинное содержание устанавливать посредством метода истолкования,
то они уверуют в Татхагату, а затем постепенно постигнут таттву – то, что есть на самом деле.
И таким образом, учение не будет ошибочным, и обретутся только достоинства.
Карочь если с буддизма не уйдете, то дапетрити

Паства сокращалась, а новых втянуть стало возможно только задействуя "необходимый для того" метод.
Иначе, как вы с другом - сразу "боятся".
Вот вас тоже - "не мытьем, так катанием"

Должна быть тантра в тибетской глухомани, у дакинь на местном кладбище.
Там хотя бы с грибами бонпосов не грех

Android пишет:
санкхью от буддизма я отличаю. что вы уж так?
Извините тогда. Следовательно и какие-то упанишады.
На 1-й стр темы попунктно расписано тождество чжонан с самкхья.
Ответ на вопрос "так где засада, Бхагаван?" Вы уже знаете.

Android пишет:
но да, я по ходу стал замечать по мере погружения в буддизм, что данная доктрина мне чужда по мировоззренческим установкам - не могу выносить это нытье про страдания сансары, страхи непостоянства, несчастье рождения. такое ощущение, что какие-то  пугливые пенсионеры дорвались до писательства.   Very Happy
Па шийам йим

Android пишет:
Шайвизм кашмирского разлива мне ближе по установкам, там и карма-йога и чатур-артха и проч., мой образ жизни как раз вписывается в эти установки. Другое дело, что я расово не люблю индусов и их культуру. Эстетика там так себе.  Very Happy
Ну конечно, специфика.
По книжкам красиво.

Android пишет:
кстате, в про какого моего друга вы говорите? какого-то невидимого?
Действительно. Гуру же.
Недоучил, не успел. Или Вы нашли что искали и не стали слухать дальше.
Хотя...  по каким-то своим знакам (условных единиц) и он вполне мог предположить
что Вам рановато, не готовы еще...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 17 Июл 25, 04:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654878СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 04:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
[
Недоучил, не успел. Или Вы нашли что искали и не стали слухать дальше.
Хотя... )) по каим-то свои знакам (условных единиц) он вполне мог предполоджить
что Вам рановато...

кстате, один тхер-пропаданец высказал идею, что большинстов буддистов по сути дела больше следуют санкхье, чем буддизму, поскольку не совсем пропаданцы, а верующие в разные вечные чистые умы... типа пуруши.

и причем тут друг, гуру? учит он православно и авторитетно. просто я сам по своим установкам не склонен к религиозности, как бы не пытался. а в духовных доктринах нужно принять весь наратив, что тебе рассказывают. у меня включается фильтр отделения мух от котлет. но это моя "проблема".

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654879СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 05:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Си-ва-кон пишет:
[
Недоучил, не успел. Или Вы нашли что искали и не стали слухать дальше.
Хотя... )) по каим-то свои знакам (условных единиц) он вполне мог предполоджить
что Вам рановато...

кстате, один тхер-пропаданец высказал идею, что большинстов буддистов по сути дела больше следуют санкхье, чем буддизму, поскольку не совсем пропаданцы, а верующие в разные вечные чистые умы... типа пуруши.

и причем тут друг, гуру? учит он православно и авторитетно. просто я сам по своим установкам не склонен к религиозности. а в духовных доктринах нужно принять весь наратив, что тебе рассказывают. у меня включается фильтр отделения мух от котлет. но это мои проблема.

Пропадание диктуется теорией йоги,
ее техникой перехода из сансары в Абсолют.
Да и логикой - надо как-то и ньяю (шиваиты меж проч) поцитировать,
где она критикует "нирваническую движуху и кайфы".
Не только сегодня веруют в "вечные чистые умы"...

)) "фильтр отделения мух от котлет":
- Ну нет! Кайфы будут! Вечно.
Причем святыя "попрут" пуще прежнего

Вы "удачно" нашли буддизм.
Только здесь дозволяется посмертная "нирваническая движуха",
поддерживать которую возможно столько, сколько потребуется (хоть вечно).
В махаяне - больше нигде.
(хотя, кажется, есть у гаудиев мукты, пирующие после смерти с женшинами на скачках)

Навязчивость "уничтожения" завершится не прерыванием сознания (нирваной),
а сохранением виджняны в новом перерождении. В сфере "Ничто" (7-я дхьяна).
Без фанатизма надо "жечь"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654880СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 06:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Пропадание диктуется теорией йоги,
ее техникой перехода из сансары в Абсолют.
Да и логикой - надо как-то и ньяю (шиваиты меж проч) поцитировать,
где она критикует "нирваническую движуху и кайфы".
Не только сегодня веруют в "вечные чистые умы"...

я ж писал, что это допотопные теории пассивных абсолютов критиковали тантрики-шмантрики всех мастей. одно из отличий тантриков-шмантриков от пассивных высоконравственников в том, что абсолют у них двухаспектный, включает и "пассив" и "актив", что у хинду, что у буддейцев -- с особенностями.

абхинавагупта и кш, в частности, критиковал и шанкару и патанджали за пассивное полу-пропаданство. вы просто застыли на устаревших моделях.

но да ладно. сколько можно про одно и тоже.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654881СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 06:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
вы просто застыли на устаревших моделях.
Разнообразие нового подмонтируется к старому обусловлено взглядам даршан.

Тем не менее где "гуна", где "ниргуна" все понимают одинаково.

Вы самкхью понимаете. Изъяв "оттуда" Атмана
( = достигнув их нирваны) Вы подменяете его
"другим атманом" или "свято произведенной модификацией Пракрити"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654882СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 06:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Изымаем Атмана", но Он ...
Как там у Трампа:
Мы вели с ними прекрасные переговоры, а потом они все умерли

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва

654883СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 07:41 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Android пишет:
будда уже в нирване, но и проявляет разные активности ради существ. причем, это может быть бесконечным процессом.
Т.к. "сущности" и не было, вопрос в "остатке" нирваны - в самскарах.
С остатком - тоже нирвана да, но это не окончательная.

Бесконечно (вернее столько, сколько потребуется для спасения всех жс) поддерживать
иллюзорноую движуху имитирующую неиллюзорную личность,
чтобы остальные иллюзорные личности завязали с такого рода движухами

В них все равно нет никакого смысла, даже если "Атман существует".
С утратой Атмана другой сущности не прибавится,
остается только авидья да самскары (какие два первых звена у 12 ПС?)

Все, что не-атман убивается. У всех.
У буддистов на выхлопе остается не Атман, не сущность вне ПС,
а пустое именование вакансии Атиана
Вы приняли для себя концепцию жесткого разделения Атман - не Атман (пракрити), причем одно для Вас заведомо лучше. Одно (пракрити) прекращается, достигается другое (Атман или нирвана). Но в йоге это только метод. По результату может быть бхеда-абхеда, где Брахман (высшее) это одновременно и прекращение (свобода от любой активности - условно атман или нирвана) и вечная активность (пракрити). И это высшее может получать Ананду как от прекращения (нирваны) так и от существования (пракрити).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

654888СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 09:25 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


"Подразумевается", что ничего не подразумевается.

Я тут не берусь все системы отстаивать,
пытался лишь указать на "тонкости" навряд ли известные широко


Забавная вещь эта буддистская философия. Подразумевается что всё это бесполезное словоблудие, но всё равно хочется пословоблудить. Это кстати, и есть омрачение на тонком уровне


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654892СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 10:32 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:
"Подразумевается", что ничего не подразумевается.
Подразумевается что всё это бесполезное словоблудие, но всё равно хочется пословоблудить.
Это кстати, и есть омрачение на тонком уровне
Это итоговое к Вашему
Diver пишет:
Если подразумевается какая то личность(самость) то она не может ничего достичь по определению.
Если подразумевается то что стоит за личностью(самостью) то там уже всё достигнуто изначально
Первая личность иллюзорна, второй личности (Атмана) нет.
Так кто словоблудит что указана какая-то неиллюзорная сущность?
Искать в том, что осталось после изъятия Атмана - "кстати, и есть омрачение"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654894СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 25, 11:15 (5 мес. назад)    Re: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Си-ва-кон пишет:
Все, что не-атман убивается. У всех.
У буддистов на выхлопе остается не Атман, не сущность вне ПС,
а пустое именование вакансии Атиана
Вы приняли для себя концепцию жесткого разделения Атман - не Атман (пракрити), причем одно для Вас заведомо лучше. Одно (пракрити) прекращается, достигается другое (Атман или нирвана). Но в йоге это только метод.
Правильно. Иначе ниргуна-самадхи не достигается.
Си-ва-кон пишет:
Вы в курсе, что все системы с сансарой "разрушают"
Пять внешних с осознаваниями буддхи?

Пути и элементы мира разнятся,
но "упражнение" одно и то же.
Только после которого "аскет гуляет свободным". Он уже в нирване, до самой своей смерти.

А принимать не-Атман за Атман - определение авидьи во всех даршанах.

СлаваА пишет:
По результату может быть бхеда-абхеда, где Брахман (высшее) это одновременно и прекращение (свобода от любой активности - условно атман или нирвана) и вечная активность (пракрити). И это высшее может получать Ананду как от прекращения (нирваны) так и от существования (пракрити).
Прижизненное состояние и посмертное.

Те позднейшие ответвления, которые начали приписывать активность безатрибутному Абсолюту,
все равно прекрасно продолжают понимать где в их бхеда-абхеде ниргуна-брахман, а где сагуна.
И Вы точно также же понимаете.

Понимаете и то, что несмотря на все заявления "Мои активности", рулит, как и прежде, карма.
И если "Могутный" хочет чего-то сделать/изменить,
ему надо определенную самскару для того "сообразить"

У Вас, как у ТМ, после изъятия Атмана что-то неиллюзорное еще остается?

Или иллюзорная личность, " получив Ананду как от прекращения (нирваны),
так и от существования (пракрити)" начинает быть неиллюзорной?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.525) u0.019 s0.001, 18 0.023 [267/0]