 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49846
|
№629796 Добавлено: Сб 24 Июн 23, 00:08 (2 года тому назад) |
 |
|
|
против дхарм я ничего не имею. Они - замечательные инструменты объяснения.
Что же, краткую вспышку красной лампочки через дхармы в прасангике объяснить не могут ? Это же самый простой пример.
У прасангиков НЕТ своей эпистемологии. Они изучают для этого тексты йогачары. Прасангики за всё время не придумали ничего своего, кроме пары софизмов - само слово "прасанга" означает софизм определенного вида.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Krie |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10908
Откуда: Москва
|
| №629797Добавлено: Сб 24 Июн 23, 00:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, мне кажется, что происходит так:
Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.
Здесь опыт завершается.
Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Серж, КИ, 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №629798Добавлено: Сб 24 Июн 23, 00:30 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, мне кажется, что происходит так:
Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.
Здесь опыт завершается.
Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49846
|
| №629799Добавлено: Сб 24 Июн 23, 00:32 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, мне кажется, что происходит так:
Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.
Здесь опыт завершается.
Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.
"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10908
Откуда: Москва
|
| №629801Добавлено: Сб 24 Июн 23, 01:05 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, мне кажется, что происходит так:
Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.
Здесь опыт завершается.
Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.
"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.
А «сознание красного» как толкуется в йогачаре ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №629805Добавлено: Сб 24 Июн 23, 08:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
базируется .... не на красоте философских построений...
Здесь не сильны, да, за единичным исключением, задачи другие. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49846
|
| №629806Добавлено: Сб 24 Июн 23, 08:50 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, мне кажется, что происходит так:
Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.
Здесь опыт завершается.
Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.
"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.
А «сознание красного» как толкуется в йогачаре ?
"Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании).
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №629809Добавлено: Сб 24 Июн 23, 10:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, мне кажется, что происходит так:
Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.
Здесь опыт завершается.
Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.
Даже если человек не знает что такое красное,ну первый раз увидел допустим, он все равно увидит его так же как и мы,но просто не будет знать что это ощущение называется среди людей красным.
Для этого не нужны концепты "глаз,сознание красного и квалиа".Просто красное и точка.В этот момент человек и сам становится на краткий миг этим красным,потому что сознание состоит из отражения внешних феноменов внутри себя.
Что такое красное понять нельзя,можно только ощутить,то есть стать красным.Вот Чапаев понял это,но расплатился за это жизнью,сейчас ездит на красном слоне. 
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2752
Откуда: Мартышкино
|
| №629821Добавлено: Сб 24 Июн 23, 17:57 (2 года тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: "Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании)
Вы имеете ввиду сознание ума или также сознание глаза?
Для вас существует сознание глаза в отрыве от сознания ума?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3501
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3501
Откуда: russia
|
| №629825Добавлено: Сб 24 Июн 23, 19:45 (2 года тому назад) |
|
|
|
Кира пишет: Что же, краткую вспышку красной лампочки через дхармы в прасангике объяснить не могут ? Это же самый простой пример.
Насколько так и есть? Непричинно-следственно так и будет. Лягте на спину, уложите ладонь под голову , отвернув от нее тыльной стороной. Локоть заводим по направлению кончика носа. Для усиления концентрации на нем - теперь делай мост.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49846
|
| №629826Добавлено: Сб 24 Июн 23, 19:46 (2 года тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: "Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании)
Вы имеете ввиду сознание ума или также сознание глаза?
Для вас существует сознание глаза в отрыве от сознания ума?
Перечитайте то, что в скобках.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10908
Откуда: Москва
|
| №629827Добавлено: Сб 24 Июн 23, 19:56 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, мне кажется, что происходит так:
Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.
Здесь опыт завершается.
Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.
"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.
А «сознание красного» как толкуется в йогачаре ?
"Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании).
Дхармакирти же к йогачаринам вроде иногда приписывают. Хотя в ЭнциклопедииБуддизма написано, что может быть он и саутрантик.
Вот если посмотреть на его описание восприятия (как я понял):
1) внешнее восприятие, посредством внешних чувств воспринимает
2) "внешний объект" (который именно в кавычках внешний), который единичный. Дальше этот "внешний объект"
3) воспринимается посредством внутреннего чувства, и получается
4) воспринятое представление об этом "внешнем объекте", т.е. концепт. И берется это воспринятое представление (как учил нас Щербатской) из библиотеки "схематизма понятий".
И вот в такой картине , как я понимаю, при восприятии красной лампочки, (2) = "красное", а (4) ="сознание красного".
Вот подскажите, такие рассуждения Дхармакирти соответствуют йогачаре или нет ?
Ясно, что "внешний объект" можно заменить на "некий объект", и тут не утверждается реальность за пределами результатов внешнего восприятия.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49846
|
| №629829Добавлено: Сб 24 Июн 23, 20:30 (2 года тому назад) |
|
|
|
Дхармакирти же к йогачаринам вроде иногда приписывают. Хотя в ЭнциклопедииБуддизма написано, что может быть он и саутрантик.
Йогачара - ветвь саутрантики. Васубандху был саутрантиком и основал йогачару. Дигнага - ученик Васубандху. Дхармакирти - ученик Дигнаги. Никакой другой йогачары и нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10908
Откуда: Москва
|
| №629830Добавлено: Сб 24 Июн 23, 21:01 (2 года тому назад) |
|
|
|
Значит все перечисленные мной пункты, в частности единичный объект (2) - в йогачаре есть ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 6 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
