Самодостаточность дзогчен/махамудры

Neitron · Зарегистрирован: 11.11.2023 Суждений: 5

я тут нашел свой аккаунт, регался ещё в марте 2005)) 0 сообщений, точно, и уровень 0 был. За полгода до ...
Потом было много чего, лет 15 просто в режиме наблюдателя, с про***м времени. Сейчас условно уровень... за 90 )). Комментить тут желания ещё меньше, чем тогда в 2005м. Вантуз мозга, прикольный ник)))
Всем удачи, в постижении.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

А зачем например тулку писать книги, если он за один день условно, постиг Учение,

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

я тут нашел свой аккаунт, регался ещё в марте 2005)) 0 сообщений, точно, и уровень 0 был. За полгода до ...
Потом было много чего, лет 15 просто в режиме наблюдателя, с про***м времени. Сейчас условно уровень... за 90 )). Комментить тут желания ещё меньше, чем тогда в 2005м. Вантуз мозга, прикольный ник)))
Всем удачи, в постижении.

Nibus

Всё нормальное самодостаточно:

дзогчен и махамудра,
материализм и наука,
прекрасное и искусство,
и так далее

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Всё нормальное самодостаточно:

дзогчен и махамудра,
материализм и наука,
прекрасное и искусство,
и так далее

Кто определяет что такое норма?
Махамудра не всегда - дзогчен.
Искусство не обязательно прекрасно,
А материализм, это не наука.

Vadim B · Зарегистрирован: 28.11.2023 Суждений: 16

Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Серж пишет:

Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.

По ламриму, путь к пробуждению - поэтапный. По пути личность проходит взросление с низших до средних и высших целей. Переход к высшим колесницам, тайной мантре вплоть до высших классов тантр и махамудре осуществляет практик, который готов к их постижению. Есть сторонники школ мгновенного просветления, есть сторонники поэтапного пути. Я склонен согласиться с поэтапным развитием, как более логичным. На мой взгляд, основой учения являются Сутры и другие разделы Трипитаки.

И само слово - самодостаточность. Ничто ведь не является независимым по сути, не существует независимо и самодостаточно. Можно ли математику изучать, начиная с высшей и заканчивая элементарной, когда первая основана на второй?

Пробуждение зависит от тридцати семи факторов бодхипакшья, которые содержат в себе восемь путей благородных, в том числе верное воззрение, без которого практик будет блуждать в потёмках ложных воззрений.

Кроме того, сам Будда прошёл весь путь бодхисаттвы, практикуя парамиты в течение кальп, как и будды до него, чтобы постичь Блгородные истины и сутры, и дать их нам. Значит, без их знания не обойтись.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.

По ламриму, путь к пробуждению - поэтапный. По пути личность проходит взросление с низших до средних и высших целей. Переход к высшим колесницам, тайной мантре вплоть до высших классов тантр и махамудре осуществляет практик, который готов к их постижению. Есть сторонники школ мгновенного просветления, есть сторонники поэтапного пути. Я склонен согласиться с поэтапным развитием, как более логичным. На мой взгляд, основой учения являются Сутры и другие разделы Трипитаки.

И само слово - самодостаточность. Ничто ведь не является независимым по сути, не существует независимо и самодостаточно. Можно ли математику изучать, начиная с высшей и заканчивая элементарной, когда первая основана на второй?

Пробуждение зависит от тридцати семи факторов бодхипакшья, которые содержат в себе восемь путей благородных, в том числе верное воззрение, без которого практик будет блуждать в потёмках ложных воззрений.

Кроме того, сам Будда прошёл весь путь бодхисаттвы, практикуя парамиты в течение кальп, как и будды до него, чтобы постичь Блгородные истины и сутры, и дать их нам. Значит, без их знания не обойтись.

Vadim B · Зарегистрирован: 28.11.2023 Суждений: 16

Vadim B пишет:

Серж пишет:

Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.

По ламриму, путь к пробуждению - поэтапный. По пути личность проходит взросление с низших до средних и высших целей. Переход к высшим колесницам, тайной мантре вплоть до высших классов тантр и махамудре осуществляет практик, который готов к их постижению. Есть сторонники школ мгновенного просветления, есть сторонники поэтапного пути. Я склонен согласиться с поэтапным развитием, как более логичным. На мой взгляд, основой учения являются Сутры и другие разделы Трипитаки.

И само слово - самодостаточность. Ничто ведь не является независимым по сути, не существует независимо и самодостаточно. Можно ли математику изучать, начиная с высшей и заканчивая элементарной, когда первая основана на второй?

Пробуждение зависит от тридцати семи факторов бодхипакшья, которые содержат в себе восемь путей благородных, в том числе верное воззрение, без которого практик будет блуждать в потёмках ложных воззрений.

Кроме того, сам Будда прошёл весь путь бодхисаттвы, практикуя парамиты в течение кальп, как и будды до него, чтобы постичь Блгородные истины и сутры, и дать их нам. Значит, без их знания не обойтись.

Важно, что бы Будда не представлялся двухметровым истуканом, с нечеловеческим умом, способным швырять галактики. Т.е. исключить цель, априори метафизичную и недостижимую.
Вот примерно какой взгляд Миларепы.

Три сущностных тезиса к Воззрению:
Все явления неотделимы от сознания;
Истинная природа сознания
Есть ясность и пустота;
Не к чему там цепляться

Три сущностных тезиса касающихся медитации
Мысли освобождаются в дхармакаи;
Это высшее наслаждение ясного осознавания;
Распознавание без фантазий-
Это настоящая равновесие медитации

Три сущностных тезиса касающихся поведения:
Десять добрых деяний естественно
Проявляются из-за ясности осознавания;
Десять дурных поступков естественно
Растворяются в чистоте.
Ясная пустота ничего намеренно не совершает.

Три сущностных тезиса касающихся результата:
Нет нирваны, которую надо достигать;
Нет сансары, которую надо откидать;
Природа ума является пробуждением в действительности

Тут, налицо, смена парадигмы. От фантазий о локах, бхуми, конкретно к переживаниям.