Самодостаточность дзогчен/махамудры

Aion

Мы все имеем общего предка.

Элтон

Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.

Android

Вантус пишет:

Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.

Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

Элтон

Элтон пишет:

Вантус пишет:

Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.

Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.

Android

Android пишет:

Элтон пишет:

Вантус пишет:

Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.

Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.

Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

Элтон

Элтон пишет:

Android пишет:

Элтон пишет:

Вантус пишет:

Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.

Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.

Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

натхи не были традиционными. мало ли кто там что напишет в более поздние века. шайвы тоже были не особо традиционными в самом начале.

Android

Android пишет:

Элтон пишет:

Android пишет:

Элтон пишет:

Вантус пишет:

Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.

Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.

Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

натхи не были традиционными. мало ли кто там что напишет в более поздние века. шайвы тоже были не особо традиционными в самом начале.

Натхи заявляют о своей ортодоксальности, как и все другие индуисты. Про "начало" никто точно не знает, это сродни непроверяемым теориям про гипотетический "Ранний Буддизм". Шиву в индуизме почитают и независимо от Шиваизма, в Шраутизме и Смартизме. Его культ тысячелетиями традиционен.

Элтон

Элтон пишет:

Android пишет:

Элтон пишет:

Android пишет:

Элтон пишет:

Вантус пишет:

Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.

Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.

Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

натхи не были традиционными. мало ли кто там что напишет в более поздние века. шайвы тоже были не особо традиционными в самом начале.

Натхи заявляют о своей ортодоксальности, как и все другие индуисты. Про "начало" никто точно не знает, это сродни непроверяемым теориям про гипотетический "Ранний Буддизм". Шиву в индуизме почитают и независимо от Шиваизма, в Шраутизме и Смартизме. Его культ тысячелетиями традиционен.

тут не все так однозначно.

но вы лично выскажите ему свои претензии -- как-то: как вам не стыдно, как вы можете...?

Neitron · Зарегистрирован: 11.11.2023 Суждений: 5

Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.

Neitron · Зарегистрирован: 11.11.2023 Суждений: 5

Серж пишет:

между умом Будды и человека нет никакой разницы

Так и между умом крокодила и человека, если уж на максимум абстракции выводить.

И у меня тут есть железобетонный аргумент, что чем больше и полнее учение (а, соответственно, - дольше по времени) - тем лучше оно подходит "с нуля".

Понимание - это сумма всех интенсионалов. Ни один объект не может быть описан одним тезисом, за исключением случаев, когда у чела за плечами уже годы изучения. Вот для таких была бы актуальна махамудра\дзогчен.

Объяснять "суть моста" можно хоть ритуальным слогом, если перед вами инженер. А если первоклассник, то на физику, математику, сопромат и пр., уйдут десятилетия.

Нет ни одного случая, когда после одного лишь посвящения чел, даже тулку, брался писать книги.

Т.е. оно все не неработает, конечно, но "работает" в очень узком диапазоне. Прямо таком маленьком-маленьком, непонятно, для кого актуальном.

А дискуссии про самодостаточность велись в Кагью. Я тут на стороне тех, кто эти ритуальные перфомансы за самостоятельную колесницу не держал, потому что это логически противоречиво.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Серж пишет:

между умом Будды и человека нет никакой разницы

Так и между умом крокодила и человека, если уж на максимум абстракции выводить.

И у меня тут есть железобетонный аргумент, что чем больше и полнее учение (а, соответственно, - дольше по времени) - тем лучше оно подходит "с нуля".

Понимание - это сумма всех интенсионалов. Ни один объект не может быть описан одним тезисом, за исключением случаев, когда у чела за плечами уже годы изучения. Вот для таких была бы актуальна махамудра\дзогчен.

Объяснять "суть моста" можно хоть ритуальным слогом, если перед вами инженер. А если первоклассник, то на физику, математику, сопромат и пр., уйдут десятилетия.

Нет ни одного случая, когда после одного лишь посвящения чел, даже тулку, брался писать книги.

Т.е. оно все не неработает, конечно, но "работает" в очень узком диапазоне. Прямо таком маленьком-маленьком, непонятно, для кого актуальном.

А дискуссии про самодостаточность велись в Кагью. Я тут на стороне тех, кто эти ритуальные перфомансы за самостоятельную колесницу не держал, потому что это логически противоречиво.

Херню пишешь, у тебя нездоровые тенденции в мышлении

Neitron · Зарегистрирован: 11.11.2023 Суждений: 5

А зачем например тулку писать книги, если он за один день условно, постиг Учение, и ему просто стало не интересно общение с людьми чему-то учить их, зная что они узко ограничены и тонны макулатуры не помогут, итак тем более уже все написано давно. Только для себя чисто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Херню пишешь, у тебя нездоровые тенденции в мышлении

Neitron · Зарегистрирован: 11.11.2023 Суждений: 5

Оке

Вантус

А зачем например тулку писать книги, если он за один день условно, постиг Учение, и ему просто стало не интересно общение с людьми чему-то учить их, зная что они узко ограничены и тонны макулатуры не помогут, итак тем более уже все написано давно. Только для себя чисто.