С чего начать изучение буддизма?

Экалавья

...Дхамму, которая теперь вместо учителя (ДН16)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

...Дхамму, которая теперь вместо учителя (ДН16)

Интересная, многогранная сутта, но опять же - о чём угодно, только не о тестировании учителя; там есть речь о расхождении с Дхаммой, но касается она не "учителя-ученика", а "общины собратьев", т.е., если собрат начнёт излагать своё учение, а оно не будет соответствовать словам и смыслу Учения, то тогда нужно будет дружелюбно, по-братски поправить его, причём майевтическим образом; речь о симфонии сангхи, которая противопоставляется разброду общины нигантхов; здесь вспоминается и тема из Коши, где о расколе сангхи говорится как о самом страшном преступлении, об опасности раскольников - монахов-интеллектуалов-трикстеров, о разделении сангхой общей вины с последним, в случае, если произойдёт раскол.

P.S.: в бесчисленный раз убеждаюсь, что многие герменевтические проблемы возникают из-за игнорирования контекста, что, как раз, свойственно ригористам и догматикам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

...Дхамму, которая теперь вместо учителя (ДН16)

Интересная, многогранная сутта, но опять же - о чём угодно, только не о тестировании учителя; там есть речь о расхождении с Дхаммой, но касается она не "учителя-ученика", а "общины собратьев", т.е., если собрат начнёт излагать своё учение, а оно не будет соответствовать словам и смыслу Учения, то тогда нужно будет дружелюбно, по-братски поправить его, причём майевтическим образом; речь о симфонии сангхи, которая противопоставляется разброду общины нигантхов; здесь вспоминается и тема из Коши, где о расколе сангхи говорится как о самом страшном преступлении, об опасности раскольников - монахов-интеллектуалов-трикстеров, о разделении сангхой общей вины с последним, в случае, если произойдёт раскол.

P.S.: в бесчисленный раз убеждаюсь, что многие герменевтические проблемы возникают из-за игнорирования контекста, что, как раз, свойственно ригористам и догматикам.

"И если вы подумаете тогда: „Этот достопочтенный искажает смысл и искажает слова [учения]“, —то не следует ни одобрять, ни порицать его. Ни одобряя, ни порицая, следует сказать ему так: „Друг, что больше подходит к такому смыслу — эти слова или те слова? Что больше подходит к таким словам — этот смысл или тот смысл?“ ДН29. Вроде бы заблуждающемуся именно сверка предлагается, не?

Экалавья

Предлагается диспут, не? Некто подумал, что другой неверно понимает - что в этом случае всегда делают в буддизме?

Экалавья

"И если вы подумаете тогда: „Этот достопочтенный искажает смысл и искажает слова [учения]“, —то не следует ни одобрять, ни порицать его. Ни одобряя, ни порицая, следует сказать ему так: „Друг, что больше подходит к такому смыслу — эти слова или те слова? Что больше подходит к таким словам — этот смысл или тот смысл?“ ДН29. Вроде бы заблуждающемуся именно сверка предлагается, не?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ещё раз, и наверное - в последний - речь о собрате/друге, не об учителе .

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Предлагается диспут, не? Некто подумал, что другой неверно понимает - что в этом случае всегда делают в буддизме?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Предлагается диспут, не? Некто подумал, что другой неверно понимает - что в этом случае всегда делают в буддизме?

Не диспут, именно - майевтика - сократический, подталкивающий подход. Первейшая задача - гармония общины.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Предлагается диспут, не? Некто подумал, что другой неверно понимает - что в этом случае всегда делают в буддизме?

Диспут не просто с участием двух мнений, но с опорой на сутты. Предлагается ознакомиться с определенным текстом и признать отклонения от него. Ну или не признать и стать исказителем Дхаммы.

Экалавья

Именно диспут. На них не только буддизм построен, но и вся индийская философия.

Горсть листьев

В декламации Дхаммы - сангити - должно быть "общее созвучие", симфони́я. А вот в учительских наставлениях - вада - может быть и особенность.
В каноническом палийском рассказе о первой Сангити содержится фрагмент об учителе Пуране, который, не вступая в спор, всё же заявил, что будет следовать тому, что сам узнал от Учителя учителей, а не тому, что решило учительское собрание под председательством Кашьяпы.

The accounts of the council in the scriptures of the schools differ as to what was actually recited there. Purāṇa is recorded as having said: "Your reverences, well chanted by the elders are the Dhamma and Vinaya, but in that way that I heard it in the Lord's presence, that I received it in his presence, in that same way will I bear it in mind." [Vinaya-pitaka: Cullavagga XI:1:11].

Экалавья

В декламации Дхаммы - сангити - должно быть "общее созвучие", симфони́я. А вот в учительских наставлениях - вада - может быть и особенность.
В каноническом палийском рассказе о первой Сангити содержится фрагмент об учителе Пуране, который, не вступая в спор, всё же заявил, что будет следовать тому, что сам узнал от Учителя учителей, а не тому, что решило учительское собрание под председательством Кашьяпы.

The accounts of the council in the scriptures of the schools differ as to what was actually recited there. Purāṇa is recorded as having said: "Your reverences, well chanted by the elders are the Dhamma and Vinaya, but in that way that I heard it in the Lord's presence, that I received it in his presence, in that same way will I bear it in mind." [Vinaya-pitaka: Cullavagga XI:1:11].

Экалавья

Но ведь ранее я упоминала, что никакого такого учителя, который, к примеру, по голове бьет палкой, в суттах ПК не найти. Монахи идут от места к месту, наставляют мирян. Или находятся в монастыре и миряне идут к монахам за наставлением. Как правило не к одному конкретному монаху, а к монаху вообще. Это связано еще и с тем, что монахи не привязаны к тому или иному монастырю, опять-таки часто путешествуют "от места к месту". Вполне себе учительство, как по мне, просто в непривычной для нас форме (нам, наверное, привычнее, когда прихожанин посещает преимущественно одну и ту же церковь и окормляет его на протяжении многих лет один и тот же батюшка).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Один так трактует текст, другой иначе. Никто не считает, что он трактует неверно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В декламации Дхаммы - сангити - должно быть "общее созвучие", симфони́я. А вот в учительских наставлениях - вада - может быть и особенность.
В каноническом палийском рассказе о первой Сангити содержится фрагмент об учителе Пуране, который, не вступая в спор, всё же заявил, что будет следовать тому, что сам узнал от Учителя учителей, а не тому, что решило учительское собрание под председательством Кашьяпы.

The accounts of the council in the scriptures of the schools differ as to what was actually recited there. Purāṇa is recorded as having said: "Your reverences, well chanted by the elders are the Dhamma and Vinaya, but in that way that I heard it in the Lord's presence, that I received it in his presence, in that same way will I bear it in mind." [Vinaya-pitaka: Cullavagga XI:1:11].

Протестант-пуританин) куда же без них) самое интересное, что пуристические реверсы, в плане интерпретативной дистанции в отношении "изначального" (аналога) могут переплюнуть сумасшедшие ортодоксальные расстояния.