Ниродха - не уничтожение

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В переводах Суджато как раз очень хорошо выражена литературная обработка. Он обладает хорошим чувством языка. Впрочем, это, конечно, иногда вызывает несогласие других переводчиков, в частости бхикку Бодхи, который в своих переводах выдаёт более чёрствый текст.

LS_rus78

Но почему не катит? Ассаджи проделал долгий путь, изучил Пали и т д

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Но почему не катит? Ассаджи проделал долгий путь, изучил Пали и т д. А эти все «критики» что сделали? «Сводили» тексты. Право же, это смешно.

Переводы уважаемого Ассаджи никто не критикует. Критикуют - с вполне конкретными замечаниями, а не "вообще" - переводы Сергея и критикуют, собственно, не за ошибки, а за то, что Сергей категорически отказывается хоть что-то исправлять. А смешно рассуждать о том, в чём ни в зуб ногой. Вот это смешно. Типа, если бы я пошла на боксерский форум (наверное есть и такой?) и стала там рассуждать об апперкотах - было бы смешно.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Но почему не катит? Ассаджи проделал долгий путь, изучил Пали и т д

Видите ли, Дмитрий,
многим, в том числе и мне, абсолютно по барабану кто какой путь проделал и какие языки изучил.
Согласитесь ведь, что с точки зрения буддийской философии знание дополнительного языка не является самоценностным - это самутти, условные реальности, со всеми вытекающими последствиями.

Вот, к примеру, на днях в одном из соседних тредов обсуждалось возможное арахантство одного из бывших буддийских монахов.
Само предложение в таком ракурсе комично. А когда человек на разных ресурсах стучит себя в грудь, публично что то там доказывая - какой буддизм, какое арахантство, бог с вами!

Это я к тому, что этот, как его, Ассаджи, наверняка прекрасный человек - но по сути ноль, как и все мы, какой бы язык мы ни изучили и какой бы путь ни проделали.
Публичность выдает себя в первую очередь: есть публичность - нет сути.
Это я и о себе в том числе

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Но судьи кто? Извечный вопрос…

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

В переводах Суджато как раз очень хорошо выражена литературная обработка. Он обладает хорошим чувством языка. Впрочем, это, конечно, иногда вызывает несогласие других переводчиков, в частости бхикку Бодхи, который в своих переводах выдаёт более чёрствый текст.

Krie

Krie пишет:

А еще как, по праву нравственного со страшной силой...

Нравственное, замешанное на крови жертв, подавляет со страшной силой. Некоторых уничтожает. И этот процесс продолжится во времени.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Бодхи позволяет себе вписывать в переводы свою трактовку воззрения.

Горсть листьев

Более чёрствый текст, конечно же, можно относить к "более научным". Но это дело вкуса.

Рассуждение о том, что для познания буддийской философии не требуется знания другого языка, забавно тем, что в чём-то вторит дзеским притчам о китайских монахах. ТАм это часто присутствует: протагонист рассказа однажды слышит слова на своём, понятном ему языке, и вдруг всё понимает. Восхитительно, не правда ли?
Но даже в этих рассказах, практически во всех, далее следует ремарка - а после этого он пошёл учиться к такому-то и такому-то учителю, и многое изучил.
Вот это "многое" в тех рассказах - это как раз про требование знания другого языка. В данном случае - буддийского языка. А так уж исторически сложилось, что этот язык по происхождению своему индийский.

Публичность автора вовсе не говорит о том, что у него "нет сути". Так же, как об этом не говорит и его непубличность. Опять же возвращаясь к буддийским притчам и агиографическим рассказам, самые популярные в этих историях учителя - личности вполне публичные. Даже если они безвылазно сидели в своих храмах. Люди приходили к ним, люди оставались рядом с ними, люди внимательно слушали его и следовали его наставлениям. Как гласит индийская поговорка, "нет учителя без учеников", а наличие учеников - это уже публичность.

Модерирование "своего" форума (то есть места общения равных, которое кто-то решает превратить в место получения "ценных сведений", которые этот решатель считает ценными) в стиле мантры Чулапантхаки "чищу, чищу, всё перечищу..." говорит мне о том, что данный человек, вполне осознанно и рационально, преследует свою цель. Вполне вероятно, что в личном разговоре с таким человеком вы будете очарованы или даже восхищены его рассудительным изложением чего бы то ни было.

Знающие люди (люди Знания - то есть, устремлённые к познанию, scientists - people of science - systematic knowledge, gained by systematic studies, based on facts and principles| science - от латинского scientia - знание и познание) делятся своими знаниями. Так они оставляют другим "метки на пути". Охрана каких-либо, оставленных другим, "меток на пути" и "зачистка" неправильных "меток" - это совсем совсем другое занятие, которым занимаются вовсе не люди Знания.

Отностельно того, как делает переводы Суджато - да, он вносит в них своё видение и не скрывает этого. Если вам его видение чем-то не нравится, то его тут не в чем упрекать. Это лишь значит, что вам надо разобраться со своим видением. И тут уж либо созреет слива, либо так и опадёт незрелой.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я бы не был столь категоричен. Квалифицированные люди типа Ассаджи, Топпера и др устанавливают некие метки на Пути.

Дальше уже Ваше дело - пользоваться ими или нет. Это как географическая карта. «Ты туда не ходи, снег в башка попадёт - больно будет».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Бодхи позволяет себе вписывать в переводы свою трактовку воззрения.

Вот это высказывание неплохо бы подкрепить конкретной цитатой, которую благодаря сверке легко посмотреть в оригинале и убедиться, "позволяет себе" лишнее дост.ББ или нет. А иначе клевета получается, что не есть хорошо.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот, к примеру, на днях в одном из соседних тредов обсуждалось возможное арахантство одного из бывших буддийских монахов.
Само предложение в таком ракурсе комично. А когда человек на разных ресурсах стучит себя в грудь, публично что то там доказывая - какой буддизм, какое арахантство, бог с вами!

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это всё обсуждалось 15 лет назад. И вы, как-бы, не тот персонаж, который показал свою способность разбираться в этих предметах. Начните свое образование с Абхидхаммы, разберитесь, почему в тхераваде отрицается реальность прошлого и настоящего.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Отностельно того, как делает переводы Суджато - да, он вносит в них своё видение и не скрывает этого. Если вам его видение чем-то не нравится, то его тут не в чем упрекать. Это лишь значит, что вам надо разобраться со своим видением. И тут уж либо созреет слива, либо так и опадёт незрелой.

Горсть листьев

Рассуждение о том, что важнее - мнение учителя или текст священного писания, с заведомой прерогативой священного писания, - по сути это и есть религиозный фундаментализм. Впрочем, первый протестант был как раз самым яростным фундаменталистом. "Священное Писание превыше всего" доктор М.Лютер.

Когда Лютер переводил Библию на немецкий, он твёрдо стоял на принципе "я так вижу" и даже не делал попытки написать что-то извиняющееся, типа "ну, это вот я так вижу, уж не обуссудьте". Он о таком о помыслить не мог. Уверенность в своей правоте - это может быть как верным атрибутом того, кто обладает знанием, так и того, кто претендует на это обладание. Претензия на обладание знанием - это первое, что мы видим, когда встречаемся с выражением чьего-то знания. Просто школьные учебники научили нас не думать и даже не знать об этом. Кто здесь может вспомнить имя хоть одного автора тех учебников, по которым вы учились в школе? Я вот знаю, что Розенталь был главным по учебникам русского языка в советской школе, но я не помню, было ли его имя на том учебнике русского языка, по которому меня учили.