Ниродха - не уничтожение

Дмитрий С

Горсть листьев пишет:

Поучать других - это кажется таким естественным, когда кажется, что научился сам...

Вы ведь не тхеравадин, так для чего же в этот раздел заходите, если не поучиться, узнать что-то новое? Не для того ведь, чтобы поучить кого-нибудь тхераваде?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну, Ассаджи авторитетный человек. Мне стоило с ним пообщаться 5 минут, как я в этом убедился. Дмитрий - тонкий лингвист. А Вы кто? Вы кроме русского ещё какой-нибудь язык знаете вообще? А если нет, что там Вы можете «сводить»?

Горсть листьев

Разве утвержждение "бога нет" не является атеистическим?

А вот подумалось: ну какой смысл заставлять переводчика исправлять его перевод, если вы не его выпускающий редактор? Не нравится, как кто-то сделал перевод - сделайте и опубликуйте свой. Всего-то и делов...

Насчёт выражения "сводить сутты" я тоже не очень понимаю, как это можно делать, не зная хорошо английского и не разбираясь в пали. Если опираться только на то, что можно английский перевод прочитать в google-translator, то "сведение" с пали неизбежно будет либо чисто умозрительно-механическим, либо заимствованным из английского перевода без понимания, насколько точно передан текст пали на английском. То есть, это просто получается перевод с английского перевода пали. Такая механическая работа - строку на английском переводим строкой по-русски, и не забываем скопировать соответствующую строку пали, главное ничего не перепутать... Это что-то вроде черновой работы для последующего литературного редактора, видимо...

Я сам часто смотрю в палийский текст, когда есть такая возможность, читая английские переводы. Благо Суджато сотоварищи проделали прекрасную для этого работу - выложили много текстов пали с возможностью сопоставления с английскими версиями. Пришлось немного вникнуть в язык пали, чтобы хоть что-то начать в этом разбирать. Оказалось, что не так уж сложен пали, как его малюют Smile

только поначалу Smile

Я вовсе не набиваюсь в знатоки пали, но разобраться в нём вполне реально, и даже можно заметить, что иногда его легче перевести прямо на русский, лишь справочно относясь к английскому тексту (без которого я бы, конечно же, не смог бы разобраться, так что ещё раз выражаю благодарность Суджато сотоварищи).
В последнее время мне очень помогает возможность задавать вопросы сингапурскому учителю Пиясило (Piya Tan), он как раз хорошо знает и пали, и английский.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А почему-бы ему и не поучить Вас? Вы ведь довольно невежественны, у Вас проблемы с элементарной логикой. Что уж тут говорить про Канон?

Горсть листьев

Разбираться в палийском каноне - это, я полагаю, такая почётная обязанность у настоятелей монастырей. А вот те учёные монахи и миряне, что изучают содержание сутт, собранных в палийском каноне, разбираются в нём по мере изучения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Разве утвержждение "бога нет" не является атеистическим?

А вот подумалось: ну какой смысл заставлять переводчика исправлять его перевод, если вы не его выпускающий редактор? Не нравится, как кто-то сделал перевод - сделайте и опубликуйте свой. Всего-то и делов...

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Рената молодец

Серёжа, а Вы знаете какой-нибудь язык кроме русского?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, это просто получается перевод с английского перевода пали. Такая механическая работа - строку на английском переводим строкой по-русски, и не забываем скопировать соответствующую строку пали, главное ничего не перепутать... Это что-то вроде черновой работы для последующего литературного редактора, видимо...

LS_rus78

потому, что Дхамма совершенна

Экалавья

Дмитрий С пишет:

LS Сергей пишет:

Рената молодец

Серёжа, а Вы знаете какой-нибудь язык кроме русского?

Дима, а вы умеете ремонтировать канализацию?

По поводу языков. Учил немецкий, английский, испанский, итальянский, французский.
Ничего из перечисленного не знаю, поскольку нет необходимости, да и, видимо, желания.
Хотя нет, катаясь по европам общался на английском, немецком, испанском, итальянском, французском.
Сейчас активно читаю Висуддхимаггу на английском.

Но это не важно. Важна канализация.
У меня в доме вчера обнаружилось, что она не утекает и как бы полная совсем, и потекла из люка на газон.
Оказалось, что жить без канализации очень не удобно, ни в какое сравнение с иностранными языками. Подробности я рассказывать не буду.
Сегодня я откачал и почистил септик глубиной два метра.
Попытался прочистить трубу, сотка 25 метров длиной до другого септика, который на улице - ноль эмоций.
Пошел чистить с другой стороны, проволокой 6мм 25 метров, и что интересно, почти всю её туда впихнул, до самого входа - опять никакого эффекта, хотя что-то капнуло в самом начале.
В результате самодельная двухметровая прочистка с ручкой и крюком на конце позволила в самом начале, со стороны улицы, обнаружить какую-то твердую хрень, после извлечения которой всё потекло.

Руки болят, ноги болят - но я доволен.
Канализация - очень важна. Гораздо важней иностранных языков

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

LS Сергей пишет:

Рената молодец

Серёжа, а Вы знаете какой-нибудь язык кроме русского?

Дима, а вы умеете ремонтировать канализацию?

По поводу языков. Учил немецкий, английский, испанский, итальянский, французский.
Ничего из перечисленного не знаю, поскольку нет необходимости, да и, видимо, желания.
Хотя нет, катаясь по европам общался на английском, немецком, испанском, итальянском, французском.
Сейчас активно читаю Висуддхимаггу на английском.

Но это не важно. Важна канализация.
У меня в доме вчера обнаружилось, что она не утекает и как бы полная совсем, и потекла из люка на газон.
Оказалось, что жить без канализации очень не удобно, ни в какое сравнение с иностранными языками. Подробности я рассказывать не буду.
Сегодня я откачал и почистил септик глубиной два метра.
Попытался прочистить трубу, сотка 25 метров длиной до другого септика, который на улице - ноль эмоций.
Пошел чистить с другой стороны, проволокой 6мм 25 метров, и что интересно, почти всю её туда впихнул, до самого входа - опять никакого эффекта, хотя что-то капнуло в самом начале.
В результате самодельная двухметровая прочистка с ручкой и крюком на конце позволила в самом начале, со стороны улицы, обнаружить какую-то твердую хрень, после извлечения которой всё потекло.

Руки болят, ноги болят - но я доволен.
Канализация - очень важна. Гораздо важней иностранных языков

Значит не зря языки учили, помогли всё-таки трубу прочистить, а вот если бы выучили основательно, то может быть и вовсе не пришлось чистить.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

LS Сергей пишет:

Рената молодец

Серёжа, а Вы знаете какой-нибудь язык кроме русского?

Дима, а вы умеете ремонтировать канализацию?

По поводу языков. Учил немецкий, английский, испанский, итальянский, французский.
Ничего из перечисленного не знаю, поскольку нет необходимости, да и, видимо, желания.
Хотя нет, катаясь по европам общался на английском, немецком, испанском, итальянском, французском.
Сейчас активно читаю Висуддхимаггу на английском.

Но это не важно. Важна канализация.
У меня в доме вчера обнаружилось, что она не утекает и как бы полная совсем, и потекла из люка на газон.
Оказалось, что жить без канализации очень не удобно, ни в какое сравнение с иностранными языками. Подробности я рассказывать не буду.
Сегодня я откачал и почистил септик глубиной два метра.
Попытался прочистить трубу, сотка 25 метров длиной до другого септика, который на улице - ноль эмоций.
Пошел чистить с другой стороны, проволокой 6мм 25 метров, и что интересно, почти всю её туда впихнул, до самого входа - опять никакого эффекта, хотя что-то капнуло в самом начале.
В результате самодельная двухметровая прочистка с ручкой и крюком на конце позволила в самом начале, со стороны улицы, обнаружить какую-то твердую хрень, после извлечения которой всё потекло.

Руки болят, ноги болят - но я доволен.
Канализация - очень важна. Гораздо важней иностранных языков

Дмитрий С

Горсть листьев пишет:

То есть, это просто получается перевод с английского перевода пали. Такая механическая работа - строку на английском переводим строкой по-русски, и не забываем скопировать соответствующую строку пали, главное ничего не перепутать... Это что-то вроде черновой работы для последующего литературного редактора, видимо...

Ну вот что за чушь! Умные люди программу написали, она сама делает механическую работу - разбивает тексты (пали, английский и русский, если есть) на абзацы. Человек потом только подправляет то, что программа недопоняла. "Литературная редактура" - вечная ваша фантазия. Ни в каких литературных обработках сутты не нуждаются. И почему? Да просто потому, что Дхамма совершенна.

LS_rus78

А мне нравится и Рената, и Дмитрий С, и Ассаджи. Ну и еще много чего.
Я в лингвистических и стилистических тонкостях не разбираюсь, извините.
Мне ближе простое: гавно в канализации, пруд в медитации, читта в бхаванге итп

Горсть листьев

Я несколько раз пользовался построчными версиями английских переводов, особенно поначалу, когда только начинал разбираться. Теперь мне в этом нет необходимости. Но повторю: если понимать такой построчный расклад текста как предварительную работу для литературного перевода, то это полезная деятельность. Как любой подстрочник в работе переводчика.

Конечно же, сутты, для того, чтобы зазвучать нормально на русском языке (как и на английском), нуждаются в литературной редактуре и обработке. Это совершенно нормальная и необходимая для работы с иноязычными текстами часть процесса. Без этого, я очень сомневаюсь, что кому-то удаётся сохранить "совершенство Дхармы". Из того, что я видел, я не видел, чтобы это удавалось.
Это как подстрочник к стихам. Вроде бы всё правильно переведено, но стихи так себе Smile