Ниродха - не уничтожение

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Даже тут спорите? "Рената с носом" - быть с носом есть свойство Ренаты. Перечитайте. Нос - это такая дхарма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Даже тут спорите? "Рената с носом" - быть с носом есть свойство Ренаты. Перечитайте. Нос - это такая дхарма.

То есть нос не является частью вашей физиономии, но носатость - это ваше свойство?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Даже если Рената решит сменить имя и станет называть себя Надя, те, кто её знают, будут продолжать её называть Ренатой. И когда кто-то попросит указать ему на завхоза Ренату, они могут сказать "она больше не завхоз и даже не Рената, но вот она" и укажут, руководствуясь простым здравым смыслом.

Krie

Свойство рюкзака - вместительность. С рюкзаком человек, в переносном смысле или без такого делающего рюкзак носатым , в чем, тяжелоатлет того превзойти сможет по определенным правилам - пользования в пределах грузоподъемности изделия, - его качества.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

ТМ пишет:

Будет логическое противоречие.

Если вы что-то знаете, то у этого чего-то есть признаки. Если есть признаки, то это не может быть ничем. А отсутствие признаков непознаваемо. Следовательно, Будда сам этого знать не мог. Ни выводом, ни восприятием.

Вы сегодня ночью поспали? Ой, судя по потоку ваших ночных сообщений - нет. Но если бы вдруг поспали, то какие бы у вашего сна были признаки? И какие бы у вас были доказательства того, что вы поспали, помимо тех, что вы не зеваете каждую минуту?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Там, во-первых, есть постепенный переход ко сну. Во-вторых, сновидения есть. В-третьих, есть постепенный процесс пробуждения. А в-четвертых, отсутствие ясного восприятия - это тоже логический признак.

Если бы была 100% отключка, то вы бы даже не подозревали, что что-то произошло.

Так что мимо всё.

Да и сравнивать ниббану со сном - это ппц днище. Для сна ничего не надо делать. Вы в одном шаге от медикаментов и тупняка, демонстрируете свое непонимание, что это не физиологическое состояние, а прекращение знанием.

Не юродствуйте, плз.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Если Рената говорила, что после смерти Будды он перестаёт существовать (это вот как один из главных питерских буддистов сказал мне, мол, Будда умер и точка), то она ошибается в том плане, что в Каноне этого просто нет.

Открываем сутту, о которую я вам рекомендовала открыть в самом начале беседы - СН44.2. В ней Будда просит ответить своего ученика Ануруддху - а как же конкретно можно описать то или иное существо? По каким таким неизменным характеристикам его можно обнаружить? Cогласно этой сутте (ну и здравому смыслу) нет ничего, на что можно было бы указать, как на то или иное существо - ни при жизни, ни после смерти.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Без "то есть". Обсуждались видовое и родовое. А это про свойства, а не про части.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То, что Вы приводите, это не совсем по делу. Там речь идёт о постоянном существе (атмане, если хотите). Этого, конечно, нельзя найти в скандхах, и это азы анатты. Но это и не то, о чем я говорил…

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

ТМ пишет:

Там, во-первых, есть постепенный переход ко сну. Во-вторых, сновидения есть. В-третьих, есть постепенный процесс пробуждения. А в-четвертых, отсутствие ясного восприятия - это тоже логический признак.

Если бы была 100% отключка, то вы бы даже не подозревали, что что-то произошло.

Так что мимо всё.

Да и сравнивать ниббану со сном - это ппц днище. Для сна ничего не надо делать. Вы в одном шаге от медикаментов и тупняка, демонстрируете свое непонимание, что это не физиологическое состояние, а прекращение знанием.

Не юродствуйте, плз.

Но где же я сравниваю ниббану со сном? Я всего лишь никак не могу согласиться с вашим утверждением: "Если вы чего-то знаете, то у этого чего-то есть признаки".

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

То, что Вы приводите, это не совсем по делу. Там речь идёт о постоянном существе (атмане, если хотите). Этого, конечно, нельзя найти в скандхах, и это азы анатты. Но это и не то, о чем я говорил…

В приведенной вами сутте говорится о посмертии араханта. Я же привожу вам сутту, где спрашивается, а что же конкретно является живым существом. Если у вас вдруг получится (у Ануруддхи не получилось) описать, по каким стабильным признакам можно уверенно обнаружить и указать на то или иное существо, будет интересно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Без "то есть". Обсуждались видовое и родовое. А это про свойства, а не про части.

Если без "то есть", то: остаток не является видовым для ниббаны

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Скажем, нету никаких признаков, что земля круглая - признаки ровно противоположные (мы с нее не падаем).

Т.е. признаки есть.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Остаток является свойством ниббаны с остатком. Это то свойство, по которому она отличается от ниббаны без остатка.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если бы был такой признак, это было бы похоже на атмана, бессмертную душу и т д. Странно, что Вы привели именно эту сутту. Их очень много!

Но у нас же речь шла о ниббане. Что там происходит во время и после ). Какой вид «прекращения»? А там 🤦…