|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623
|
№610935Добавлено: Ср 28 Сен 22, 19:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
Остаток является свойством ниббаны с остатком. Это то свойство, по которому она отличается от ниббаны без остатка.
Ага. А рюкзак является свойством человека с рюкзаком. Это то свойство, по которому он отличается от человека без рюкзака.
Верно. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30742
|
№610936Добавлено: Ср 28 Сен 22, 20:49 (2 года тому назад) |
|
|
|
Даже если Рената решит сменить имя и станет называть себя Надя, те, кто её знают, будут продолжать её называть Ренатой. И когда кто-то попросит указать ему на завхоза Ренату, они могут сказать "она больше не завхоз и даже не Рената, но вот она" и укажут, руководствуясь простым здравым смыслом. Ха-ха! Много ли ваших детсадовских, а то и школьных друзей, которые не видели вас со школы, сумеют сказать: "Да вот он!" руководствуясь простым здравым смыслом? Я, к примеру, на очередной встрече одноклассников нескольких человек не смогла узнать, а ведь мы все встречались "всего лишь" лет 15 назад. Слив засчитан.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№610937Добавлено: Ср 28 Сен 22, 20:56 (2 года тому назад) |
|
|
|
Если бы был такой признак, это было бы похоже на атмана, бессмертную душу и т д. Странно, что Вы привели именно эту сутту. Их очень много!
Но у нас же речь шла о ниббане. Что там происходит во время и после ). Какой вид «прекращения»? А там 🤦… Очень хорошо. Значит, определенного признака, указывающего на жс, нету. Даже ИНН может измениться (в случае переезда в другую страну, к примеру). Отчего же живое существо перерождается? По каким причинам? (Подсказка: жажда и неведение, если совсем уж просто). Что же происходит, когда нету ни жажды, ни неведения, а определенного признака, указывающего на то или иное живое существо не было и ранее?
Ну почему же нет признака? Дата рождения в совокупности с ИНН и другими идентификаторами вполне указывают на ЖС (в течение одной жизни). Вы же наверняка проходили идентификацию для того, чтобы ИС поняла, что это именно Вы?
Рената, Вы с помощью таких уловок не выкрутитесь. В современном мире есть масса методов, чтобы понять, что Вы это Вы. Жажда и неведение здесь совсем ни причеммм! Авидья и танха обезличены! Они не не относятся к конкретному ЖС
Подсказка: здесь дело совсем не в этом! Krie, думаю, знает!
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№610938Добавлено: Ср 28 Сен 22, 21:33 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну почему же нет признака? Дата рождения в совокупности с ИНН и другими идентификаторами вполне указывают на ЖС (в течение одной жизни). Вы же наверняка проходили идентификацию для того, чтобы ИС поняла, что это именно Вы?
Рената, Вы с помощью таких уловок не выкрутитесь. В современном мире есть масса методов, чтобы понять, что Вы это Вы. Жажда и неведение здесь совсем ни причеммм! Авидья и танха обезличены! Они не не относятся к конкретному ЖС
Вообще-то жажда и неведение являются причиной очередного перерождения, а вовсе не признаками, по которым можно понять, что вы - это вы. Дело в том, что она у всех сансарных существ есть. Ну а если вы - это совокупность даты рождения с ИНН, то можно бы и побеспокоиться - а что если и то, и другое пропадёт из базы данных (по техническим причинам)? Тогда и вы тоже пропадете? |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№610939Добавлено: Ср 28 Сен 22, 21:36 (2 года тому назад) |
|
|
|
Это хорошо, что вы еще так молоды. Как уверенно вы говорите: "те, кто знает". А вот у меня большинство тех, кто меня неплохо знал, уже ничего подтвердить не смогут.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№610940Добавлено: Ср 28 Сен 22, 21:43 (2 года тому назад) |
|
|
|
Остаток является свойством ниббаны с остатком. Это то свойство, по которому она отличается от ниббаны без остатка.
Ага. А рюкзак является свойством человека с рюкзаком. Это то свойство, по которому он отличается от человека без рюкзака.
Верно. Свойства человека - это не рюкзак, не пальто и даже не ботинки. Почитайте определение. Свойства человека - это его способности, характер, склонность к тем или иным эмоциям, но никак не его гардероб.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№610942Добавлено: Ср 28 Сен 22, 21:44 (2 года тому назад) |
|
|
|
Если бы был такой признак, это было бы похоже на атмана, бессмертную душу и т д. Странно, что Вы привели именно эту сутту. Их очень много!
Но у нас же речь шла о ниббане. Что там происходит во время и после ). Какой вид «прекращения»? А там 🤦… Очень хорошо. Значит, определенного признака, указывающего на жс, нету. Даже ИНН может измениться (в случае переезда в другую страну, к примеру). Отчего же живое существо перерождается? По каким причинам? (Подсказка: жажда и неведение, если совсем уж просто). Что же происходит, когда нету ни жажды, ни неведения, а определенного признака, указывающего на то или иное живое существо не было и ранее?
Ну почему же нет признака? Дата рождения в совокупности с ИНН и другими идентификаторами вполне указывают на ЖС (в течение одной жизни). Вы же наверняка проходили идентификацию для того, чтобы ИС поняла, что это именно Вы?
Рената, Вы с помощью таких уловок не выкрутитесь. В современном мире есть масса методов, чтобы понять, что Вы это Вы. Жажда и неведение здесь совсем ни причеммм! Авидья и танха обезличены! Они не не относятся к конкретному ЖС
Подсказка: здесь дело совсем не в этом! Krie, думаю, знает! Дмитрий, не успел все перечитать, но из цитируемого получается Вы противоречивые тезисы защищаете.
"Если бы был такой признак, это было бы похоже на атмана, бессмертную душу и т д. "
"Ну почему же нет признака? Дата рождения в совокупности с ИНН и другими идентификаторами вполне указывают на ЖС" _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№610945Добавлено: Ср 28 Сен 22, 23:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
Коллеги, это разговор ни о чем.
Рената в детстве, которую мальчики дергали за косички, Рената сейчас, Рената в следующей жизни - это все та же Рената, у которой нет ни одного характеристического признака. Тем не менее, это то же ЖС.
Но это не не позволяет мне рассматривать 2 Ренаты одновременно, а только одну за другой. Это предположение, а не доказанный факт! Вот я и хочу его доказать. Впрочем, по-моему, все это поняли.
И что толку втолковывать мне базовые сутты Канона об аничче, анатте и дукхе? Давайте двигаться дальше!
Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев, Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661
|
№610946Добавлено: Чт 29 Сен 22, 00:04 (2 года тому назад) |
|
|
|
Скажем, нету никаких признаков, что земля круглая - признаки ровно противоположные (мы с нее не падаем).
Т.е. признаки есть.
Признаки хронического недосыпа у вас? Есть очевидные признаки, что земля плоская, т.к. мы с нее не падаем. А вот знаете вы (я надеюсь) ровно противоположное - что земля не плоская.
Признаки есть в любом случае, даже если вывод неверный. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№610947Добавлено: Чт 29 Сен 22, 00:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
Коллеги, это разговор ни о чем.
Рената в детстве, которую мальчики дергали за косички, Рената сейчас, Рената в следующей жизни - это все та же Рената, у которой нет ни одного характеристического признака. Тем не менее, это то же ЖС.
Но это не не позволяет мне рассматривать 2 Ренаты одновременно, а только одну за другой. Это предположение, а не доказанный факт! Вот я и хочу его доказать. Впрочем, по-моему, все это поняли.
И что толку втолковывать мне базовые сутты Канона об аничче, анатте и дукхе? Давайте двигаться дальше! Дмитрий, я не до конца понимаю запроса Вашего ума. Куда нам дальше двигаться - к ниббане или сохранению нашей идентичности как имеющих инн и сексуальную принадлежность? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623
|
№610954Добавлено: Чт 29 Сен 22, 03:01 (2 года тому назад) |
|
|
|
Остаток является свойством ниббаны с остатком. Это то свойство, по которому она отличается от ниббаны без остатка.
Ага. А рюкзак является свойством человека с рюкзаком. Это то свойство, по которому он отличается от человека без рюкзака.
Верно. Свойства человека - это не рюкзак, не пальто и даже не ботинки. Почитайте определение. Свойства человека - это его способности, характер, склонность к тем или иным эмоциям, но никак не его гардероб.
Сузили значение "человек", как и положено врущему демагогу?
- Рената, почему ты не одета?
- Я же человек, поэтому не могу обладать свойством "одетая"! _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30742
|
№610956Добавлено: Чт 29 Сен 22, 10:26 (2 года тому назад) |
|
|
|
Это хорошо, что вы еще так молоды. Как уверенно вы говорите: "те, кто знает". А вот у меня большинство тех, кто меня неплохо знал, уже ничего подтвердить не смогут. "Сестра, ты просто не просекаешь тему"@сленг моей молодости
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30742
|
№610957Добавлено: Чт 29 Сен 22, 10:35 (2 года тому назад) |
|
|
|
Обсуждение вопросов логики с Ренатой - с моей точки зрения показательный пример того, как самврити-сатья превращает всякие усилия по формулированию парамартха-сат бессмысленными.
Вполне вероятно, именно поэтому учёные люди древности предпочитали латынь или санскрит, чтобы отстранить себя от варварства. В наше время роль латыни санскрита выполняет англоязычная и другая специальная термилогия - главное, чтобы она как можно меньше была близка с разговорным языком. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30742
|
№610959Добавлено: Чт 29 Сен 22, 11:20 (2 года тому назад) |
|
|
|
Коллеги, это разговор ни о чем.
Рената в детстве, которую мальчики дергали за косички, Рената сейчас, Рената в следующей жизни - это все та же Рената, у которой нет ни одного характеристического признака. Тем не менее, это то же ЖС.
Но это не не позволяет мне рассматривать 2 Ренаты одновременно, а только одну за другой. Это предположение, а не доказанный факт! Вот я и хочу его доказать. Впрочем, по-моему, все это поняли.
И что толку втолковывать мне базовые сутты Канона об аничче, анатте и дукхе? Давайте двигаться дальше! Выскажу своё мнение по заданному вопросу, которое не претендует на ответ. Однако, поскольку Дмитрий предлагает порассуждать, то предлагаю это считать рассуждением.
Представление о перерождении существ наиболее широко раскрыто в буддийском жанре джатак, и там Бхагават повторяет примерно такую формулу "не только вот сейчас он/она совершает такое вот действие, но и в прошлой жизни он/она прступали так же". Это полностью согласуется с представлением о бесконечно повторяющемся в разных конфигурациях "круге сансары". Так же это хорошо согласуется с буддийским принципом созависимости "если есть это, есть и то". К тому же следует вспомнить, что очень многое в раннем буддийском учении построено на ассоциациях и метафорах с садово-полевыми работами. И вот: если сорняки не были выкорчеваны в прошлом сезоне, они непременно прорастут в этом. Однако новый сезон - это не прошлый, это разные циклы жизни поля (дхату).
Дхату проживает циклы жизни, принимая в себя семена (биджи), ввергая себя в работу (карма) и выдавая плоды (пхала).
Итак, мы ясно видим три составляющих цикла: зарождение - развитие - плодоношение (затем дхату "возвращается к себе", чтобы цикл вновь повторился). Эту же трехкомпонентную цикличность мы найдём во множестве буддийских и небуддийских философских концепциях. Эта же цикличность заложена в патиччасамуппаде: джати-джара-марана; бхава-танха-упадана; авидья-самскара-виджняна...
Далее.
В сказках-джатаках говорится, что вот, де, этот человек в прошлом был крокодилом. Означает ли это, что крокодил стал человеком?
Бхагават рассказывает, что будучи крокодилом, он совершал поступки, которые продолжает совершать и сейчас или последствия которых влияют на его состояние сейчас. Чьё состояние - крокодила в теле человека? Нет, явно же, что не это хочет сказать Бхагават. Был крокодил, а теперь стал человек... был женщиной, но затем стал мужчиной (легенда о принцессе нагов)... был слоном, был ишаком, был жителем ада, но в конце концов стал буддой... и перестал больше быть/становиться (бхава) кем-либо ещё.
Так кто же был и кто же стал?
Как вы думаете?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№610960Добавлено: Чт 29 Сен 22, 11:55 (2 года тому назад) |
|
|
|
"Сестра, ты просто не просекаешь тему"@сленг моей молодости Чувствуется, что вы в этой молодости так и остались - когда непременно предполагались некие люди, которые всегда рядом. Увы, со временем приходит понимание, что предположение это ложно и никаких таких постоянных жс, способных подтвердить, что вы - это всё тот же вы, несмотря на некоторое количество морщин (к примеру), нету. Вы их покидаете, они вас покидают, порой по самой уважительной причине. Ближе к концу некому подтвердить, что вы - это вы, большое счастье, если сами вы в преклонных годах будете твердо помнить своё имя.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
Страница 102 из 270 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|