Ниродха - не уничтожение

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если вам не нравится, значит вы пока не принимаете этот Путь. Спорите с ним, придумываете для своей жизни какую-то иную цель, не связанную с золой погребального костра.

Когда вас что-то не устраивает, то вы просто переписываете определение Пути на свой лад. Зола целью не является. Целью является освобождение от сансары. Зола не ниббана, а остаток сансарного существования.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената делает такое утверждение (формулирую за нее, так как сама она не способна):
Остаток в "ниббане с остатком" не является ниббаной, следовательно, ниббана с остатком не является ниббаной, но ниббаной является нечто за минусом остатка.

Первый тезис верен, второй (первый вывод) ложен, третий непонятен\неопределен.

"Нос Ренаты не является Ренатой" - верно.
"Рената с носом не является Ренатой" - ложь.
"Но Ренатой является нечто за минусом носа" - хрень.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Скажите, кто освобождается от сансары?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Рената делает такое утверждение (формулирую за нее, так как сама она не способна):
Остаток в "ниббане с остатком" не является ниббаной, следовательно, ниббана с остатком не является ниббаной, но ниббаной является нечто за минусом остатка.

Первый тезис верен, второй (первый вывод) ложен, третий непонятен\неопределен.

"Нос Ренаты не является Ренатой" - верно.
"Рената с носом не является Ренатой" - ложь.
"Но Ренатой является нечто за минусом носа" - хрень.

Нос является частью тела. Остаток частью ниббаны не является, в ниббану не входит (перечитайте сообщение Wu). Потому сравнение с рюкзаком (которое вам так не нравится) уместно, ведь рюкзак частью тела человека не является, а с носом нет, не уместно.

Android

Цитата:

Там ничего нет. Никаких процессов, иначе это бхава.

Будет логическое противоречие.

Если вы что-то знаете, то у этого чего-то есть признаки. Если есть признаки, то это не может быть ничем. А отсутствие признаков непознаваемо. Следовательно, Будда сам этого знать не мог. Ни выводом, ни восприятием.

"Задачка" уровня древнегреческого Парменида, которого вроде в школе проходят. Или в вузе.

Еще один мега-косяк современной комментаторской тхеравады.

Просто вывод сделайте об образовательном уровне всех этих надмозгов, которые десятилетиями рассказывают про логически невозможное и претендуют на роль объяснятелей, а аудитория их слушает, открыв рот Laughing

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Скажите, кто освобождается от сансары?

Да уж точно не зола.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Каким образом можно указать на завхоза Ренату? Согласно здравому смыслу, это делается через указание "вот завхоз по имени Рената".

И насколько стабильным будет подобное определение? Очень может быть, что вы и договорить не успеете, а определение уже устареет, т.к. будет подписано решение о закрытии нашей конторы. И перестану я быть завхозом, как ранее переставала быть секретарем редакции, ну или супругой (к примеру).

Android

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Скажите, кто освобождается от сансары?

Да уж точно не зола.

Зола - то, что остаётся.
Кто высвобождается?
Ответ "не знаю" тоже принимается, если что.

Android

Вы же знаете, что такое бхава в ПК? Так вот нирвана (паринирвана в данном случае) - это бхава-ниродха. Там ничего нет. Никаких процессов, иначе это бхава.

Будда действительно перестал существовать. Он сам говорил. 5 скандх прекратились, есть ли что-то вote]
Согласно тому же палийскому источнику, Будда никогда и не существовал, так как панчаскандха - это не Будда. Будда - это Вечная Дхарма. Кто знает Дхарму, тот знает Будду. Кто видит Будду, тот видит Дхарму.
Когда-то давно слушал лекцию бх. Гунаратаны и запомнил его фразу о том, что каждое слово Будды, сказанное и несказанное, каждый поступок и каждый жест Будды - это урок Дхармы; именно поэтому он называется Величайшим Учителем.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А при чем тут "часть", если речь о свойстве? Передернули со свойства на часть и думаете, что вы написали нечто вменяемое? Часть может быть свойством, и можно рассматривать части, как свойства. Но если вы используете "часть" в значении, оторванном от значения "свойство", то вы совершаете логическое преступление.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

А при чем тут "часть", если речь о свойстве? Передернули со свойства на часть и думаете, что вы написали нечто вменяемое? Часть может быть свойством, и можно рассматривать части, как свойства. Но если вы используете "часть" в значении, оторванном от значения "свойство", то вы совершаете логическое преступление.

Вы сами упомянули пример с носом. Скажите пожалуйста, ваш нос - это ваше свойство?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Зола - то, что остаётся.
Кто высвобождается?
Ответ "не знаю" тоже принимается, если что.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы же знаете, что такое бхава в ПК? Так вот нирвана (паринирвана в данном случае) - это бхава-ниродха. Там ничего нет. Никаких процессов, иначе это бхава.

Будда действительно перестал существовать. Он сам говорил. 5 скандх прекратились, есть ли что-то вote]
Согласно тому же палийскому источнику, Будда никогда и не существовал, так как панчаскандха - это не Будда. Будда - это Вечная Дхарма. Кто знает Дхарму, тот знает Будду. Кто видит Будду, тот видит Дхарму.
Когда-то давно слушал лекцию бх. Гунаратаны и запомнил его фразу о том, что каждое слово Будды, сказанное и несказанное, каждый поступок и каждый жест Будды - это урок Дхармы; именно поэтому он называется Величайшим Учителем.

Сегодня госорганы вычислили бы любого Готаму, Шанкару и других сансарных уклонистов.

Есть ДНК, есть учетный номер налогоплательщика, индивидуальный номер паспорта. Внутри своего духовного мира они могут заявить, что их нет и никогда не существовало, но в гос. системе они будут зарегистрированы по ФИО, адресу, инд. номеру. Хорошая поэзия, однако. Но не стоит так буквально все принимать.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Зола - то, что остаётся.
Кто высвобождается?
Ответ "не знаю" тоже принимается, если что.

Ответ вы найдете, если ответите - "кто в плену"?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Почему вы пытаетесь выкрутиться, вместо того, чтобы просто ответить на вопрос? Чего вы боитесь?